NoX World - форум об игре NoX

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  
Сейчас онлайн стрима нет!
Сейчас на сервере никого нет!

Обязательно все ознакомьтесь с новыми Правилами Портала!

Актуальные новости:
Официальная игра №149! 11 декабря 17-00 по Москве!
Отключена авторизация на сервере и изменён IP! Подробности.


Важные темы:
Как играть по сети? Понятное руководство!
Правила Сервера NoxWorld.
Как помочь форуму финансово?

Автор Тема: Следущая версия Tournament Edition  (Прочитано 7091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ужасающий

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' За написание статей За модификацию Nox Мастер баланса За хороший Tutorial. (Nekon)
    • Просмотр профиля
    • Awards

Следущая версия Tournamet Edition на подходе.
Вообще первый Tournament Edition не был рассчитан
на массовую игру, а делался специально для турнира,
но он стал довольно популярным патчем на многих хостах.
Теперь же спустя некоторое время я собираюсь выпустить
новую версию Tournament Edition стараясь заделать как
можно больше дыр в балансе Нокса. И ваше мнение может
повлиять, на то каким будет новый TE. Напомню что TE
скорее всего является обязательной для клановых турниров
или других собо важных игровых мероприятий.

Цели TE

-Устранение очевидных имб (коих, впрочем, очень мало в оригинале)
-Усложнение использования нечестных тактик
-Увеличение полезности маловостребованных в оригинале
вещей, например топоров воина и многих монстров чародея.


Что абсолютно точно будет в патче и обсуждению не подлежит:

У чародеев будет 102 хита, а не 100 как в оригинале или 105
как в прошлом TE или NoxRespawned. Это сделано по вполне понятным
причинам. Во первых чтобы чародея добивать после луча было так же
просто как и мага после поля. Особенно это существенно, если
чародей под вампиризмом.
Во-вторых как известно полостью одетый в чародейскую броню чародей
может пережить удар молотом, хотя хитов оставалось 1-4. Так вот в
прошлой TE ему ещё легче было его пережить.(хотя это редкая ситуация)
101 нельзя чтобы воин не мог убить чародея гарпуном ,после того как
по нему попал лучом маг.(хотя это редкая ситуация)
Напоминаю что 100 тоже нельзя из-за имбы со смертью с 1 луча в ноксе.
Чародею нечем контрить луч, кроме маневрирования и то, он самый медленный
персонаж, сравнительно с воином или магом под ускорением и с телепортами.
Воин можнт пережить луч и отражать луч щитом. Мага от луча спасает силовое поле
или отражающий щит,он же и сам может стрелять лучом. Чародею же против про-мага с нормальным
пингом в дуэли на открытой карте нечего поделать против луча, кроме как
искать на открытой карте способы пустить Fon и бомберов и сразу сдёрнуть,
по возможности не попадаясь на глаза, что превращает игру в очень утомительную
глупость и то скорее всего маг всё равно победит. Хотя чародей может убить
мага с 1 FoN у мага масса способов контрить FoN этому - телепорты, отражающий щит,
контрспелл, банально увернуться. На закрытой карте чародею проще играть в FoN и бомберов,
но всё равно игра будет очень утомительной с постоянным блинкованием, чародею
противопоказано попадаться магу на глаза так же как и в случае с открытой
картой. 102 хита - это чтобы чародей не умирал с 1 луча.

Также неуязвимость будет рассиваемой контрспеллом и криком опционально в настройках, так как неуязвимость не имеет контрприёма крое другой неуязвимости. Особенно нелепо смотрится, когда два мага под неуязвимостью тянут друг у друга ману.

Что скорее всего будет в патче:

Слудущая группа изменений направлена на
то чтобы игроки реже пользовались нечестными
тактиками. Однако, игроки могут просто
договриться не злоупотреблять тем-то тем-то
однако вовремя боя это трудно контролировать,
опять же может найтись игрок который не будет
соблюдать эти правила, отчего может возникнуть
конфликт (помните как было, например, с awpasd? - после обвинениий
в нечестной игре, он просто послал всех и стал
сыпать оскорблениями, пока его не забанили) с последующим
уходом участника, равно как и просто игрок не знающий
негласных правил может использовать эти тактики.

Вопрос первый - сколько маны должены стоить blink
и телепорты к маркерам?
В оригинале блинк и телепорты к маркерам стоят 10 маны

Блинк очень дешёвое для такого мощного средства
обороны, казалось бы что стоит контрить его якорем
или криком, но у чародея нет ни того ни другого,
потом якорь банально недолетает зачастую.
Кроме того, многие игроки любят злоупотреблять
этим спеллов - чуть что не так сразу блинк, что
очень утомляет. И накнец очень полезные в CTF
блинк-бомберы и блинк-ловушки выходят очень
дешёвыми для своего уровня эффективности

Моё мнение - blink и телепорты к маркерам должны стоить 25 маны,
а не 10

Вопрос второй - сколько маны должен стоить MoM?
(Missiles of Magic).
В оргинале он стоит 15

MoM вообщем-то не вызвал бы нареканий если бы не
2 факта. Во-первых спамом MoM легко убивать воинов
без брони. Если же они оденут металл, их будет
легко убивать электричеством, если же будут отражать
двуручником то получат луч, а с щитом можно не успеть
встать в стойку и опять-же щит не помогает от
электричества. Впрочем, добросовестные маги просто
не будут заспамивать воина MoM.
Второй факт при примерно одинаковом суммарном уроне
MoM стоит 15 маны, а пикси у чароде стоят 30 маны.
Однако пиксимогут пролетать через некоторые препятстия
через которые MoM не может, и остаются после каста на
чародее, а незадействоанные возвращаются к нему обратно.
Но есть и ещё момент - чародей не может иметь более
1 набора пикси одновременно - т.е он не может так
заспамивать ими как MoM кроме того если на чародее пикси,
и в сработавшем бомбере тоже, то пикси из бомбера не
накастуются - равно как и наоборот.

Моё мнение MoM должен стоить 25 маны.

Вопрос третий - сколько маны должен стоить Stun?
В оригигнале Stun стоит 10 маны

Многие находят стун слишком  опасным спеллом
для своих 10 маны, притом самонаводящимся, отразить
в ближнем бою почти невозможно. Впрочем я считаю что
он не намного сильнее чем ему следовало быть поэтому
моё мнение он должен стоить 15 маны

Вопрос четвёртый - сколько маны должен стоить шок?
В оригинале шок стоит 30 маны

Многие воины очень не любят когда маг последовательно
один за другим кастует на себя шок, особенно если
бегает вокруг кристаллов. Некоторые даже назвают
это "спам шоком". Моё мнение шок так и должен стоить
30 маны, а за магом который бегает вокруг кристаллов
нечего гоняться надо либо кинуть диск, либо бить молотом,
либо удирать.

Вопрос пятый - сколько должен стоить конфуз?
В оригинале конфуз стоит 10 маны

Воину трудно контрить конфуз на открытых пространствах,
тут ситуация аналогична той что с MoM, только эффект
не складывается.
Моё мнение он должен стоить 15 маны.

Вопрос шестой - сколько должен стоить телепорт
к цели?
В оригинале он стоит 20 маны

На мой взгляд он должен стоить чуть дороже, чем в оригинале,
ну и если блинки и телепорты к маркерам стоят на 25, то странно
будет если TTT окажется дешевле.

Вопрос седьмой - сколько должен стоить контрспелл?
В оригинале он стоил 20 маны, в первой TE - 15

В оригинале контрспелл используется в основном
против чародеев - их суммонов, пикси или FoN.
В остальных же случаях предпочитается инверсия.
На мой взгляд, контрспелл следует сдеалть дешевле,
чтобы он был более универсальным. Я думаю он должен
стоить 15 маны


Топоры

Топоры в оригинале лежат бесполезным грузом, надо исправить
это положение.

Вопрос восьмой - сколько надо урона топору огров, чтобы
его начали использовать?

 В первом TE
в порядке эксперимента я поднял им урон, причём топор огров бил на
155, но всё равно их почти не использовали: молотом проще попасть,
молот наносит урон по площади, молот сложнее блокировать, молот
долговечнее и лучше пробивает броню (от дробещего урона в ноксе
броня защищает вдвое хуже), так что даже с уроном 155 их использовали
разве что ради пробы или ради прикола - уж слишком сложное в использовании
оружие. Но на мой взгляд использование сложных, скилловых вещей надо
поощрять и надо поднять урон топору огров ещё больше. Я думаю 230 будет
достаточно - против больших монстров или воинов (но сложнее в использовании
чем молот, отражается посохами и двуручником, быстро ломается, не имеет
площади, хуже пробивает и.т.п)

Вопрос девятый: Сколько надо урона одноручному топору, чтобы его начали использовать?

Аналогично с одноручным топором - сколько же нужно урона чтобы заинтересовать
воина? Я считаю что урон 110 может заинтресовать воина против чародея и его
монстров, но это и мне самому кажется спорным решением с позиций баланса и
реализма, но если урон меньше топор никак не привлекает совершенно. Топор
медленный, а значит требует тайминга, а значит скилловое оружие и его использование
надо поощрять.

Монстры

Не секрет что множество монстров в ноксе лежит ненужным грузом
Из мелких почти все полезны. Летучие мыши, осы, паучки, духи,
мех летуны, бесы чуть хуже мех.летунов но тоже пойдут. А вот
урчины уже не очень эффективны. И наконец пиявки - почти бесполезны.
А вот духов я напротив считаю что даже нужно ослабить, чтобы воин
мог убивать их с 1 удара диском и длинным мечом.

Вопрос десятый: Чтобы сделать бесов полезнее и чтобы они не копировали
мех. летунов, давать ли им сжигающую ману атаку, как в NoXRespawned?

Я думаю давать

Воспрос одиннадцатый:

Чтобы сделать урчинов полезнее делать ли им скорость полёта камня
быстрее?

Я думаю делать

Вопрос двеннадцатый

Как сделать приявок полезными, сохраняя здравый смысл?

Я без понятия

Вопрос триннадцатый

Снижать ли духам хиты до с 40 до 30, чтобы воин мог убить их
с одного удара длинным мечом или диском

Я считаю - снижать

Далее - катергория средних монстров за 30 ман. Это самая проблемная
в Ноксе категория - в мультиплеере почти все, кто сюда входит - бесполезны,
хотя тени и скелеты ещё куда ни шло, но скелеты слишком медленные (хотя
между тем несусветно жирные - 200 хп, это даже большне чем у лорда-скелета)
а тени слишком хилые

Вопрос четырнадцатый

Как сделать зомби полезными, сохраняя здравый смысл?

Без понятия

Впорос пятнадцатый - как сделать огриц полезнее?

Увеличить им урон. Во-перых они бестолковые в мультипелеере,
во вторых для их визуально внушительно топора урон у них
смехотворный, я считаю им надо замедлить скорость атаки, увеличить
трусосоть (будут убегать чуть ранены), они будут получать стун он
крика воина, но урон повысить радикально где-то до 80-90.

Вопрос шестнадцатый - как сделать волков полезнее?

Меня всегда удивляло что волки в ноксе бегают медленее человека.
Я считаю что и с точки зрения баланса и с точки зерния реализма
им стоит повысить скорость перемещения, до уроня чуть превышающего
скорость игрока (хотя из-за слабой и медленной атаки они всё равно
останутся не очень полезными)

Вопрос семнадцатый - как сделать троллей полезнее?

Я думаю для такой жирной туши 80 - хп смехотворно. Думаю такая махина
должна быть в состоянии пережить таран, так что 160 хп самое то, на
мой взгляд. Но всё равно из-за медленного перемещения и слабой и медленной
атаки они останутся скорее всего бесполезными.

Вопрос восемнадцатый - как сделать плюющихся замедляющей паутиной пауков полезнее?

Тут всё очевидно: паутина слишком медленно летит. Поэтому существенно
увеличить скорость паутины, я считаю.

Вопрос девятнадцатый как сделать обычных пауков и пауков-альбиносов полезнее

Я пердлагаю шутки ради добавить и тем и другим способность плодить мелких
паучков соответстувющего типа.

Вопрос двадцатый -как сделать теней актуальнее

Тени в  принципе довольно полезны - они быстры и нанести свой удар успеют.
На мой взгляд для им для полезности не хватает ещё чуть-чуть скорости. Я думаю
им надо ещё повысить скорость на 15%.

Вопрос двадцать первый: сколько хп и скорость должно быть у обычного скелета?

Скелету для актуальности не хватает скорости. Кроме того он избыточно
толст, хотя понятно почему он жирнее лорда-скелета - из-за того, что
он хуже блокирует ,но не в два раза же, учитывая что лорд скелетов стоит
в два раза дороже. Кроме того, в оригинале лорды скелеты быстрее обычных,
что тоже нелогично, лорд скелет бронированный, значит по идее должен быть
медленее и жирнее в довесок к его способности к более быстрому, чем обычного
скелета отражению - он должен очевидно выполнять роль более толстой тумбочки,
а обычный скелет более дешёвой и быстрой.

Итак в оригинале у обычного скелетона 200 жизней и 55 скорость.
Я бы поставил 110 жизней и 80 скорость

Далее идут средние монстры за 60 маны. Из них в мультиплеере
полезными можно назвать чертей и огров, скелетам-лордам и
горгульям буквально не хватает чуть-чуть статов, а вот медведы,
скорпионы и мерзкие зомби кажутся уже бестолковыми.

Вопрос двадцать второй - скелеты лорды, сколько у них должна
быть жизней и скорости.

Они хороши своей бестрой способностью к блоку, однако всё равно
им не хватает статов для тогго чтобы быть полезными, да и смущает
их хилость сравнительно с обычными скелетами - в оригинале у обычного
скелета 200 жизней, а у лорда 100, притом что лорд стоит вдвое дороже
маны. Я считаю что секлкет лорд - это более дорогая, более медлительная
но более жирная и способная к блоку махина.

В оригинале лорд скелет имеет 100 жизней и скорость 65. Я думаю надо
сторого всё увеличить - жизней 160, а скорость 70.

Вопрос двадцать третий - что делать с мерзкими зомби, чтобы сделать
их полезнее?

Не знаю

Вопрос двадцать четвёртый - что делать со скорпионами?

У них слишком медленная скорость атаки, надо увелить её.

Вопрос двадцать пятый - что делать с медведями , чтобы сделать
их полезнее?

У них слишком медленная скорость атаки, надо увеличить её.

Вопрос двадцать шестой - что делать с горгульями

Горгульи в принципе неплохи, но стоят они 60 маны и максимум
только две. В то же время мех летуны с теми же 40 хп и почти той же скоростью
приблизительно стоят 30 маны и можно вызвать 4-х. Конечно у горгулий в 2-3
раза больший урон, но это несеръёзно - стрелки должны добивать мага
после поля или не давать ему кастовать молнию, прерывая каст, а для
повреждения урон всё равно у них мизерный. Выходит что горгулий вызывать
невыгодно как ни крути. Посему я считаю что надо повысить урон до уроня выстрела
из лука чародея (но чуть слабее), а в качестве компенсации сделать их
трусливее и способномы получать стун от крика воинов, а также замедлить
скорость атаки

Далее идут огры лорды - средние монстры за 85 маны.

Вопрос двадцать седьмой

Не ообенно полезны в мультиплеере, надо сказать. Они - вообще странные
рябята - специализации у них нет, вроде стрелки и рукопашники, но слабы
в качестве тех и других, вроде жирные, но не очень, а самые дорогие средние
монстры между делом. я думаю надо делать акцент на их стрелковой части, увеличив
им скорость метания да и жизней им повысить до 160. А можно их сделать и большими
монстрами (т.е только 1 максимум), сделав им хитов этак 240, увеличив скорость
движения и атаки на 20-25%, и увеличив мощность ближней и дальней атаки
раза в два.

Далее идут большие монстры. Вот большие монстры уже
вполне себе полезны в мультиплеере. Големы часто бывают
актульны, бехолдер и мимик используются реже, но всё же
на что-нибудь да сгодятся, а вот вилловвисп несмотря на иммуность
к огню и свою инверсию , неприлично хил со своими 50 хп.

Каменных големов думаю не стоит трогать.

Вопрос двадцать восьмой - изменять ли механических
големов, чтобы каменные и механические больше отличались
друг от друга.

А вот механических думаю стоит, но не потому что они бестолковые, а чтобы
было ещё большее, помимио иммуностей, различие между механическими и каменными.
Я предлагаю понизить механическим хп на 20%, но и увеличить скорость на столько же.
Точно так же я предлагаю сделать и со скорость атаки - у механического на 25% слабее,
но чаще.

Вопрос двадцать девятый - как сделать бехолдера более актуальным

Я бы дал ему новых спеллов, но без изменеия экзекушника этого
не выйдет. Так что без понятия.

Вопрос тридцатый - как сделать мимика полезнее

Я думаю что мимику надо понизить жизни и урон на 25%,
но на столько же увеличить скорость движения и атаки.

Вопрос тридцать первый - как сделать блуждающий
огонёк полезнее?

Я думаю надо дать ему иммуность к молнии и хитов так
110.

Итак жду ваших мнений по интерсующим вас вопросам. Также
желательно указать почему вы считаете так-то так-то.
« Последнее редактирование: 03/01/2010 01:49:23 от Ужасающий »
Записан

TrueDuck

  • Постоялец
  • **
  • Карма: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 101
  • Кря!!
  • Awards Медаль 'За честную игру' Знак 'За хороший хостинг' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
    • Awards

Снежок, это, конечно, хорошо, но, как я тебе уже сказал в скайпе, это очень специфично и вряд ли к этому отнесутся серьезно. Лучше оставить старый ТЕ, с исправленными явными имбами, и направить свое искусство моддера в другое русло, а не в исправления баланса с точки зрения логики.
Записан
TrueDuck-Колдун маг, предпочитает арбалет и бомберов.
Ghostring-Душа Паладина, предпочитает двуручные мечи)

Ужасающий

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' За написание статей За модификацию Nox Мастер баланса За хороший Tutorial. (Nekon)
    • Просмотр профиля
    • Awards

Т.е это значит просто заменить хп чародея со 105 на 102, а всё остальное оставить как было в первом TE? Я понял твоё мнение, но это не решает в Ноксе проблему кучи бестолковых вещей - бесполезных монстров и хламо-топоров воина.
« Последнее редактирование: 03/01/2010 02:35:51 от Ужасающий »
Записан

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Во-первых, я считаю, патч должен очень деликатно обходиться с балансом - для серьёзных изменений ты предлагаешь мод Respawned, а здесь, по-моему, можно чуток поменять стоимость заклинаний, чуток подкоррегировать здоровье зверюшек - и всё. ТЕ ставят те игроки, которые не собираются мириться с дырками в балансе, но не хотят получать в нагрузку изменения мода, а ты делаешь между ними разницу слишком малой. С ТруДаком я в основном согласен, первая ТЕ близка к идеалу.

- У чародеев будет 102 хита - это правильно, но некрасиво - я бы оставил 101. Гарпун сразу после луча, до регенерации хоть одного процента - ситуация не чаще, чем шальной чакрум или пикси.
- Неуязвимость будет рассиваемой контрспеллом и криком опционально в настройках - это неправильно, я эту опцию буду отключать, если поставлю патч.

Вопросы:

1) ТТМ - вещь, конечно, полезная, но с учётом того, что требует ещё и установки собственно маркера, поднимать её стоимость нелогично. Блинк же слишком прост в употреблении, но делать его слишком дорогим неправильно - резонно его использовать, когда маны практически н на что другое нет, так что лишать игрока возможности бегства негуманно - в конце концов, это право игрока. А тем, кто "чуть что - сразу блинк" 25 маны мешать блиновать после выстрела с луча/фона/арбалета не будут. Мой вердикт - 15 маны в самый раз. Да, и ещё - когда блинк стоит дороже стана, смешно.
2) МоМ - согласен.
3) Стан - основной элемент игры чародея, без которого он почти беспомощен. Думаю, подъём его цены даже до 15 ощутимо изменит баланс. Пусть будет 10 - говорю как маг.
4) Шозанах? Если ещё и шок делать дороже, то сколько же магу потребуется на обкаст? А игра исключительно шоком - штука весьма рисковая. Оставить оригинал.
5) Конфуз - имо, должен быть не дороже гораздо более эффективного стана.
6) ТТТ -
Цитировать
использование сложных, скилловых вещей надо поощрять
:) Если серьёзно, то это заклинание - имба, и для него 25 - в самый раз. Выше - слишком грубое изменение баланса.
7) Контрзаклятье - Должно быть не дорже более эффективной в большинстве случаев инверсии. 10.
8) Топоры... Здесь сложно. Топор огров использоваться всё равно не будет - его медленность и необходимость остановиться не компенсируется уроном (хотя урон у такой громадины должен быть тоже здоровый). Тем более можно спокойно отбивать его и бить самому чем-нибудь быстрым. Обыкновенный боевой топор с уроном за сотню - нонсенс, да и эффективность его очень сомнительна. Здесь одним уроном не поможешь, да и урон задирать до небес нелогично.

Монстры: здесь, думаю, нужно только подправить некоторых имбовых существ, а давать тварям новые возможности или задирать здоровье (ну как может тролль с сингловым здоровьем 20 иметь в мульте 160?! 0_о). Повторюсь: не надо пытаться сделать из патча мод, нужно смириться с тем, что многие монстры будут бесполезны.
Итого считаю нужными пункты:
13) Призраки с меньшим здоровьем.
15) Поднять урон огрихам. Но не делать их боящимися клича, они сами вопят не хуже сопляка-воина.
16) Адекватный волк - быстрый волк.

И отдельный привет вопросу 31: как убивать иммунного к молнии и огню и отражающего МоМ светлячка, если нет жезла смерти? Кулаками?
Записан

Dio

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
  • Некромансеры "живы"!
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Активным участникам сходок - 2013 За разгадку главного секрета Nox За набор курсоров для Windows За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards

патч ТЕ должен корректировать только баланс, все превращения из хлама в вещи лучше оставить на мод  Respawned
Записан
Пользуйтесь UniMod-ом.

Deneir

  • aka Horrrendus
  • Постоялец
  • **
  • Карма: 9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93
  • Царь Драконов
  • Awards За захватывающую повесть Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • http://arcanumnoxclan.ucoz.ru
    • Awards

Безусловно, Снежок, баланс Нокса требует тщательной шлифовки. Поэтому я полностью поддерживаю создание следующего выпуска TE. Многие из освещённых тобой аспектов претерпевают правильные изменения, но с некоторыми я бы поспорил.
Итак, общее впечатления от предварительных изменений - больше всего достается колдуну. Это несмотря на модернизацию монстров, которые только лишь расширяют тактику, но никак не усиливают. Смерть фонам - удешевлённая контрмагия. Ей и так пользуются не редко, но с удешевлением сила природы станет лишь экзотикой против воинов. Поднятие расценок на блинк - сомнительный шаг, однако его можно считать приемлемым с увеличением жизни колдуну (которое заметно облегчит игру против магов). Мое предложение - не трогать ни блинк, ни жизни. Первое - как заклинание с неопределённым эффектом - может телепортировать буквально на несколько шагов в сторону, или в другой конец карты прямо на фон какого-нибудь колдуна. И если его не трогать, то и поднятие жизней со 100 до 102 не имеет смысла - блинк, хоть и ненадежное, но действенное спасение от ошибок и точного нацеливания. Насчет телепорта в цель и телепорта к маркерам - не стоит особо заострять внимание - иначе их полезность упадет в разы. Магические ракеты безусловно требуют удорожания, т. к. помимо урона ракеты ещё и отталкивают. С конфузом согласен, ещё стоило бы включить в этот список бег. Если паралич будет стоить 15 маны вместо прежних 10 колдунов в сетях поубавится. Паралич - своеобразный джокер колдуна - хорош и в наступлении и отступлении. Его удорожание очень больно скажется на запасах маны, с учётом того, что его можно рассеять в полете или синверсировать. А вблизи против него - шок отличное средство.
Отдельно о топорах. Чудовищная идея сделать урон у топора огров под 2^8 - это сильнее любого заклинания (кроме силы природы), сильнее арбалета. Да щиты будут крошится быстрее чем сам топор. Ни в коем случае нельзя этого допускать. Предлагаю свое решение:
1) Атака у всех топоров должна ломать силовое поле магов, но блокироваться посохом;
2) Сделать их атаку специфической, т.е например, литые доспехи не дают защиты от топоров, в то время как цепные дают (это возможно, учитывая специфику переменных повреждений и обороны).
Теперь перейдем к монстрам:
1) Импы. Выжигание для них - пустой звук, гораздо проще, эффективнее и без заморочек снять поле арбалетом и добить летуном. Вариант - сделать их выносливее механических бабочек, или подарить иммунность к огню, дабы избежать уничтожения с одного огненного шара; 
2) Урчины. Насчет скорости полёта - согласен. Можно также увеличить скорость кидания;
3) Пиявки. Думаю, выход есть - сделать их единственными малыми существами, способными выдержать удар берсерка - использовать их как крепкий, интерактивный заслон;
4) Духи. Жизни - согласен, надо убавить (распространённое явление - спам духами  :) );
5) Зомби. Можно попробовать увеличить им скорость, жизни и регенерацию. Время подъёма - минимально возможное;
6) Огрессы. С изменениями согласен;
7) Волки. С изменениями согласен. Добавил бы урона - черным, но скорость меньшая. Белым - все на среднем урове, а Серенькие - самые быстрые, но с меньшим уроном;
8 )Тролли. Вот с ними, на мой взгляд, точно ничего не сделать. Им нужно нечто специфическое, чего не добиться без изменения екзешника;
9) Липкие пауки. Я бы увеличил время замедления до 7 секунд;
10) Скорпионы. Я бы увеличил им жизнь и силу атаки. Превосходно получается - парализованный маг получает жалом, лишается защиты и погибает от яда. Скорость атаки и перемещения лучше не трогать.
11) Большие пещерные и лесные пауки. Я бы оставил их без изменений, но сделал бы их яд страшной штукой. И ещё лучше бы - чтобы этот яд лечился только мухомором;
12) Тени. С изменениями согласен. Скорость сделает их неуловимыми и трудными мишенями для удара берсерка.
13) Скелеты и Скелеты-лорды. Безусловно, жизни и скорости им надо "рокернуть". Ещё можно добавить иммунность к электричеству.
14) Горгульи. Превосходная идея - сделать атаку чуть пониже лучниковой. Можно рассмотреть вариант проникающей стрелы;
15) Медведи. С изменениями согласен. В качестве различий между гризлями и бурыми применил бы такой же вариант, как и с волками;
16) Огр-лорд. С изменениями согласен. Хороший вариант сделать его большим существом;
17) Големы. Их вообще лучше совсем не трогать. Ни того, ни другого;
18) Бехолдер. Однозначно нужно убирать блинк и учить его шоку;
19) Вилл о васп. С изменениями абсолютно солидарен;
20) Мимик. Я бы напротив желал бы видеть самое мощное существо - жизни и атаку увеличить на 25%;
И немного о существах, почему-то не вошедших в список:
1) Хищный овощ. Ему бы я дал именно такую атаку, как у топора огров в твоём варианте.
2) Летучие мыши. Дабы немного отличить их от ядовитых васпов, неплохо было бы увеличить им атаку.
Предложенные изменения можно рассматривать как вариант. Они основаны на моих личных наблюдениях и могут идти вразлад со мнением других игроков.
Записан
Если Драконы превращают быль в сказку, то Драконьи Цари обращают в Легенду жизнь.

Dio

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
  • Некромансеры "живы"!
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Активным участникам сходок - 2013 За разгадку главного секрета Nox За набор курсоров для Windows За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards

кстати пришла безумная мысль (я могу реализовать), сделать так что бы всем летунам шел урон от берна, так как подумайте сами у огня достаточно высокое пламя и нагретый воздух поднимается вверх, хехе жареные птички, но в то же время надо дать небольшой коэффициент защиты от огня
Записан
Пользуйтесь UniMod-ом.

TrueDuck

  • Постоялец
  • **
  • Карма: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 101
  • Кря!!
  • Awards Медаль 'За честную игру' Знак 'За хороший хостинг' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
    • Awards

А зачем
Записан
TrueDuck-Колдун маг, предпочитает арбалет и бомберов.
Ghostring-Душа Паладина, предпочитает двуручные мечи)

Katarsis

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Возрождение
  • Awards Медаль 'За написание статьи о маге' Активным участникам сходок - 2013 3 конкурс карт - лучший геймплей 3 конкурс карт - выбор администрации Знак 'Создателю самых уютных болот'
    • Просмотр профиля
    • Awards

1) Импы. Выжигание для них - пустой звук, гораздо проще, эффективнее и без заморочек снять поле арбалетом и добить летуном. Вариант - сделать их выносливее механических бабочек, или подарить иммунность к огню, дабы избежать уничтожения с одного огненного шара;

большое всего поржал именно вот над этим - тут мне остается лишь повторить слова ансина - чем же тогда их убивать? я конечно понимаю, что у нас дофига профи-магов которые всех четверых за пару сеунд расстреляют из посоха смерти а пятым добьют самого колдуна, поджарив в добавку огненным шаром, но все же...

а вообще со всеми этими изменениями это уже будет мало чем похоже на нокс. как было сказано выше - баланс требует бережного отношения с собой как нитроглицерин а любое из этих изменений - как удар голема по бедной крысе (случалось мне наблюдать голема, гоняющегося за крысами  :) ).

Также неуязвимость будет рассиваемой контрспеллом и криком опционально в настройках, так как неуязвимость не имеет контрприёма крое другой неуязвимости. Особенно нелепо смотрится, когда два мага под неуязвимостью тянут друг у друга ману.

если неуязвимость будет еще и рассеиваемой в ней вообще пропадет какой-либо смысл. даже с ее оригинальной стоимостью, про увеличенный манакост я вообще молчу. вообще в этом *кхе-кхе* патче стоило бы все сделать опциональным, как ноксреспавнед, зашитый в нокспатчед (пусть даже не весь). если любое изменение можно будет убрать в настройках во время игры (не вылетая из нее, как в большинство случаев нокспатчеда), то все споры по поводу *кхе-кхе* патчей сведутся к минимуму...
Записан

Ужасающий

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' За написание статей За модификацию Nox Мастер баланса За хороший Tutorial. (Nekon)
    • Просмотр профиля
    • Awards

Благодарю вас всех что отписались. Как я вижу вы все более-менее едины во мнениях по многим вопросам, поэтому составить перечень изменений будет несложно. Все хотят чтобы были исправлены очевидные имбы (как например смерть с 1 луча у чародея) или очевидные нелепости (бестолковые волки, которые бегают медленнее людей)

Прежде всего хочу напомнить что в оригинальном TE стун был 15, а блинк 25 маны, а хитов у чародея было 105

Превращение из хлама в вещи тоже баланс - имба это не только нечто слишком сильное, но и напротив, слишком слабое. Суть в том, что нечто слишком сильное применялось часто, привычно и всем понятно почему его следует урезать. А то что было слишком слабым, просто не использовали - как те же топоры и тупых монстров, а введение их уже более полезными в игру может сильно изменить геймплей. Но если тут почти все придерживаются позиции минимально необходимых измений, значит так и надо.

Импы. Выжигание для них - пустой звук.

Ты явно не играл в Nox Respawned - выжигание маны - весьма полезно вместе со стуном. Там против магов часто играли в комбинации бесы+мех.летуны - одни выжигают ману , другие добивают. Но в любом случае ,это измение слишком существенно изменяет оригинал, поэтому видимо включать его не стоит.

Первое - как заклинание с неопределённым эффектом - может телепортировать буквально на несколько шагов в сторону, или в другой конец карты прямо на фон какого-нибудь колдуна. И если его не трогать, то и поднятие жизней со 100 до 102 не имеет смысла - блинк, хоть и ненадежное, но действенное спасение от ошибок и точного нацеливания

Тут ты тоже ошибаешься, так судили и раньше неопытные чародеи, это их не спасало от луча, да и сами они понимали что блинкование затягивает игру и очень надоедавет - спроси у дака, он тоже сперва думал что блинк за 10 маны важнее, но оказалось что это не так. Кроме того блинк делается дороже не только чародею, но и магу, нельзя обы этом забывать.

Кроме того, Катар высказал правильную мысль относительно зашивания ноксреспавнед в нокспатчед, удобно получится.

Итак вот что мы имеем пока:

-у чародея 102 жизни
-стун сделать обратно 10 маны
-конфуз обратно опустить до 10 маны
-MoM как и впрошлом TE 25 маны
-занижать контрспелл до 10 маны - слишком уж круто против ччародеев, но и прежние 20 маны делают его слишком узконаправленным - против чародеев. На мой взгляд 15, как в первом TE - в самый раз
-TTT как и в прошлом TE 25
-TTM понизить с 25 до 15
-blink понизить с 25 до 20


Топоры
-одноручному топору урон задирать за сотню нелогично + слишком сильное отличие от оригинала, так что одноручный топор останется как есть
-топор огров так и останется 155 урона, как в прошлом TE. Всё равно на баланс сильно не повлиял, так хоть более логичным будет и не совсем уж бесполезный кусок металлолома, но широкого распространения, очевидно не получит и в будущем.


Монстры

-у духов 30 хитов
-повысить скорость волкам (при этом разные типы волков будут немного отличаться по здоровью, скорости и повреждению)
-скорость полёта паутины плюющимся паукам увеличить. время замедления конкретно от паучьей паутины измениять довольно неудобно, как это ни парадоксально, да и кроме того, я думаю тут надёжность важнее.
-скорость полёта камней урчинам немного увеличить
-поднять урон огрицам, но замедлить скорость атаки, перемещеня и увеличить трусливость в качестве компенсации. Нет стуна от крика, как и раньше

Всех устраивает такой набор?





« Последнее редактирование: 06/01/2010 19:11:56 от Ужасающий »
Записан

TrueDuck

  • Постоялец
  • **
  • Карма: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 101
  • Кря!!
  • Awards Медаль 'За честную игру' Знак 'За хороший хостинг' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
    • Awards

Изменения заклинаний-да
Монстры-нет(оставить как было в прошлом ТЕ 30хп у приведений)
Топоры... воздержусь
« Последнее редактирование: 06/01/2010 19:18:49 от TrueDuck »
Записан
TrueDuck-Колдун маг, предпочитает арбалет и бомберов.
Ghostring-Душа Паладина, предпочитает двуручные мечи)

Dio

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
  • Некромансеры "живы"!
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Активным участникам сходок - 2013 За разгадку главного секрета Nox За набор курсоров для Windows За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards

да все хорошо только, насчет отличия казалось бы одинаковых мобов(волков), если ты хочешь что бы они отличались, надо не забывать что это мобы одной группы и поэтому надо сильно сделать различия в стоимости
З.Ы. я когда играю коном меня не сильно волнует стоимость мобов...
Записан
Пользуйтесь UniMod-ом.

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2725
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

ТТТ одинаково с блинком оставьте... (в смысле ТТТ тож 20 сделайте, или блинк верните) Чтож вы поощряете блинкерство то... ТТТ не такой доставучий то...
Вообще - стан 10 маны снова... чето имба из конов получается... Или мну глючит?
Я в оригинале то конов одолеть не могу ) А вы тут такие меры... КОН если что с 2 хп быстренько блинканётся и ищи свищи потом его по всей карте, а он спокойненько залечится... А я в стане стою, даже маны на ТТТ не хватит чтоб хотя бы попытаться ТТТшнуть в его блинк... Ну не знаю, помом здесь возможности должны быть равны
(сори за сумбур)
ХЗ сколько у духов в оригинале ХП... Это повышение или понижение или что вообще?
Против остального особых нареканий не имею
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

Ужасающий

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' За написание статей За модификацию Nox Мастер баланса За хороший Tutorial. (Nekon)
    • Просмотр профиля
    • Awards

да все хорошо только, насчет отличия казалось бы одинаковых мобов(волков), если ты хочешь что бы они отличались, надо не забывать что это мобы одной группы и поэтому надо сильно сделать различия в стоимости
З.Ы. я когда играю коном меня не сильно волнует стоимость мобов...

они и в оригинале отличались друг от друга.
Под различиями я имел ввиду несколько иное, в оригинале у них одинаковая стоимость. Причём стоимость монстров как ни странно, повязана на экзекушник!!!

Серый волк кусает чуть больнее
Белый волк бегает чуть быстрее
Чёрный волк чуть выносливее (больше хп)
« Последнее редактирование: 06/01/2010 19:24:33 от Ужасающий »
Записан

Ужасающий

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' За написание статей За модификацию Nox Мастер баланса За хороший Tutorial. (Nekon)
    • Просмотр профиля
    • Awards

ТТТ одинаково с блинком оставьте... (в смысле ТТТ тож 20 сделайте, или блинк верните) Чтож вы поощряете блинкерство то... ТТТ не такой доставучий то...
Вообще - стан 10 маны снова... чето имба из конов получается... Или мну глючит?
Я в оригинале то конов одолеть не могу ) А вы тут такие меры... КОН если что с 2 хп быстренько блинканётся и ищи свищи потом его по всей карте, а он спокойненько залечится... А я в стане стою, даже маны на ТТТ не хватит чтоб хотя бы попытаться ТТТшнуть в его блинк... Ну не знаю, помом здесь возможности должны быть равны
(сори за сумбур)
ХЗ сколько у духов в оригинале ХП... Это повышение или понижение или что вообще?
Против остального особых нареканий не имею

В оригинальном ноксе TTT стоил в два раза дороже блинка (20 и 10 маны соответственно). Но вообще я честно говорю хочу оставить блинк за 25 маны, как в прошлом TE
« Последнее редактирование: 06/01/2010 19:27:39 от Ужасающий »
Записан

Dio

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
  • Некромансеры "живы"!
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Активным участникам сходок - 2013 За разгадку главного секрета Nox За набор курсоров для Windows За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards

ну с призывами мобов вообще все не просто..
Записан
Пользуйтесь UniMod-ом.
Расширенный поиск  
 

Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 21.