NoX World - форум об игре NoX

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  
Сейчас онлайн стрима нет!
Сейчас на сервере никого нет!

Обязательно все ознакомьтесь с новыми Правилами Портала!

Актуальные новости:
IP сервера изменён! Новый IP: 45.144.64.229. Сервер также доступен через Westwood Online (XWIS, игру через сервер)


Важные темы:
Как играть по сети? Понятное руководство!
Правила Сервера NoxWorld.
Как помочь форуму финансово?

Автор Тема: Как стать умным?  (Прочитано 20513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #0 : 15/04/2011 17:43:28 »

Может быть Unseen, Dio, Evengard, Sim и другие посоветуют что-то чтоб стать с умным. Хотя бы с чего надо начать?
Записан
Отец читеров

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1148
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт Рука форума 2012 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучший геймлпей
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #1 : 15/04/2011 18:01:18 »

Начни с учёбы в учебных заведениях.
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #2 : 15/04/2011 18:10:39 »

Дак я и так уже на 4 курсе в ВУЗе...
Записан
Отец читеров

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1148
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт Рука форума 2012 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучший геймлпей
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #3 : 15/04/2011 18:15:27 »

Не прогуливай, не опаздывай. Не читай тупые книги.
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #4 : 15/04/2011 18:26:54 »

Почти никогда не опаздываю. 3 Курса вообще ни одной пары не пропускал.
Записан
Отец читеров

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1379
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #5 : 15/04/2011 18:32:41 »

Larboss, лично я не открою Америки: в нашем возрасте есть только один путь развить то, что уже дано природой и заложено в детстве и, судя по твоим сообщениям в "Рассказываем о себе", ты знаешь этот путь лучше меня. А секрет прост - работа, работа, работа... какой бы аспект ты ни захотел развить. Чудес нет. "Умный" с моей точки зрения - это образ жизни, а не человеческое качество.


P.S. Понадеялся, что тема может оказаться полезной и не свалится в тартарары, поэтому ответил серьёзно и не закрыл.

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #6 : 15/04/2011 18:53:27 »

   Да, наверное, ты все-таки прав. Получается нужно всего 2 компонента для достижения любой цели, причем элементарных, которые есть у каждого человека. Это работа и и само желание работать в этом направлении. Однако бывает "нечто",   называемое талантом или предрасположенностью...
Как думаете, что надо, чтоб быть креативным, создавать что-то новое, причем новое не как комбинация уже созданного, а кардинально новое?
Записан
Отец читеров

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1148
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт Рука форума 2012 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучший геймлпей
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #7 : 15/04/2011 18:59:23 »

Нестандартное мышление. Его, кстати, можно развивать.
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #8 : 15/04/2011 19:04:23 »

Про нестандартное мышление по подробней расскажи. Чем отличается оно от стандартного. Я просто не знаю какое каким считать мышлением.
Записан
Отец читеров

EvilWisp

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • ChessNox
  • Awards Рука форума 2012 Медаль 'За поддержку форума - 2011' За поддержку форума 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #9 : 15/04/2011 19:51:08 »

wiki:Нестандартное мышление. Хочешь быть умным - будь им. Но я до конца не понял суть вопроса - ты хочешь своих глазах и в глазах остальных людей стать умнее, или реально прокачать мозги?
Записан
Подпись:
Подпись отображается под каждым Вашим сообщением. BB коды и смайлы могут быть использованы против вас.

Drayv

  • Пользователь
  • ****
  • Карма: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
  • Кто сказал один не воин?
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #10 : 15/04/2011 20:34:08 »

Посмотрим на жизнь с точки зрения относительности и определённого типа мышления...
Жизнь - это совокупность огромного количества событий и элементов, на некоторые из которых можно влиять, на некоторые нет...
Так вот, как бы не спорили и доказывали люди факт остаёться тем что:
Человек становиться таким каким он есть в следствии воздействия "ВСЕГО" что его окружает, и "ВСЕГО" что во круг него происходит, с чем или кем он взаимодействует и т.д. И из за этой "комбинации" он становиться таким каким он есть, в своём роде уникальным.. (например, если зделали твоего клона, он не может быть таким же как и ты в каком-то смысле, потому что тот факт что вы уже находитесь в пространстве в разных "точках", уже делает вас разными и уникальными, хотя совподения в вас очень вероятны)
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #11 : 15/04/2011 20:54:59 »

wiki:Нестандартное мышление. Хочешь быть умным - будь им. Но я до конца не понял суть вопроса - ты хочешь своих глазах и в глазах остальных людей стать умнее, или реально прокачать мозги?
Реально стать мозгом, не в чьих-то глазах.
Записан
Отец читеров

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2728
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #12 : 15/04/2011 21:16:12 »

Larboss - ты думаешь я прямо такой умный? Мне просто интересно то, что я делаю, и из за чего я считаюсь умным, вот и всё :) Собственно раньше я был тупым, но потом серьёзно увлёкся (например программированием, сервом Нокса ну и тд), много с этим занимался и возился и достиг каких то успехов. Всё оч просто :) Главное чтобы дело тебе нравилось и много им заниматься :) Ну и ещё желательно делать что-то полезное другим людям (а ля то что я делаю с сервом).

Кстати, я тебя считаю умным парнем :) Так что ты зря так :)

PS: насчёт посещения и прогулов... Ну я прогуливаю в последнее время нехило, однако умным вы меня всё равно считаете ) Тут вступает в действие фактор интереса. Напрямую учёба не зависит от "умности".

PPS: "умность" это не только знания. Это ещё и особый способ мышления. Для разных задач нужен свой способ мышления. Тот кто применяет нужный способ мышления в нужном деле и достигает успехов - становится "умным"
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

TheSim

  • Клан "NoX Craft"
  • Постоялец
  • *
  • Карма: 31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #13 : 16/04/2011 00:00:08 »

Как раз наоборот, я не согласен с unseen и считаю, что заниматься надо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересными вещами.

Если под умным ты предполагаешь умение делать сложные вещи в некоторой области, то просто занимаясь в этой области ты добьешься результатов, превосходящих возможности новичков.

Также следует учитывать, что своими интересами можно управлять, т.к. "интересность" это не свойство предмета, а то как ты на него смотришь.

На мой взгляд, как эрудированного человека с высшим техническим образованием  - учеба в учебных заведениях это исключительно трата времени.   
Записан

TheSim

  • Клан "NoX Craft"
  • Постоялец
  • *
  • Карма: 31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #14 : 16/04/2011 00:18:40 »

 Т.е. все что тебе заталкают в голову лекциями, зачетами и экзаменами оттуда выветрится через месяц.

Чтобы учебное заведение принесло тебе пользу, можно использовать его следующими путями:
- в инст надо поступить, а это либо бабло, либо голова так что одногрупники сразу дают перк A или хотябы связи
- найти единомышленников  по теме - перк C
- выкопать кучу инфы - меня как-то очень порадовала в каталоге библиотеки метода про артиллерийские пороха
- научится ГДЕ НАЙТИ КУЧУ ИНФЫ по разным вещам к послезавтра - сам по себе очень важный перк
  - наладить контакт с предподавателями интересующих тебя предметов. бонус к перкам A и B и  переговорам с кафедрой
- в конце дают мифический артефакт - диплом (просто лежит в инвентаре)
- можно занятся на кафедре какой-нить исследовательской работой, 
      может быть поддержка материалами и например студентами (-1)го курса, плюс перк C
- как улучшеный вариант предыдущего - принести на кафедру то, чем занимаешься сам
   иногда оказывается что пару курсовых тебе зачтут за то, что ты сделал еще до поступления в вуз )))
- если крутая кафедра  или ты лично ОЧЕНЬ крут - можно отправится учится или работать на запад

получаемые перки:
А - более высокий общий уровень знакомых, улучшение круга общения

B - интересная работа, в начале может быть несколько нудных заданий, но  как правило потом эволюционирует в интелектуальную и высокооплачиваемую.

C - собрать самому или вступить в тусовку людей, заинтересованых в развитии темы, потом можно всем устроится в контору (или создать свою - при наличии мэнэджерского перса, связей и излишков бабла)
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #15 : 16/04/2011 00:39:42 »

Умение делать сложные вещи в некоторой области - это профессионал в этой области. Есть такая фраза "Выходя за пределы своих знаний становишься дураком".


По поводу  траты времени в учебном заведении, Сим, наверное, прав. По крайней мере, это отражает мнение большей части тех, с кем я учусь. Ведь все равно, придя на работу, будешь учится работать. "Куда пойти учиться - не вопрос, куда пойти работать - не вопрос. Вопрос, куда пойти учиться работать?!!". У меня друг таксоманит, пропускает большую часть занятий, но все же он приобрел больше, чем я, "протирая штаны в институте". Хотя подразумеваю, что тут нету однозначного ответа.


На практике не знаю куда получится пойти работать. Однако хотелось, чтобы это было пересечение моих интересов и востребованностью на рынке труда (идеальный вариант). С широким направлением  я определился - это ИТ-область. Теперь осталось выбрать более узкое, а тут не знаю пока что куда деться.


Цитировать
"умность" это не только знания. Это ещё и особый способ мышления
Если немного расширить, то можно сказать умность - множество знаний и множество манипуляций с ними. Причем умность можно разделить на 2 вида : в конкретной области и абсолютная. Как стать умным в конкретной области мы уже разобрались, надо иметь желание, и много работать, также добавить можно предрасположенность к этой области. А как вот иметь абсолютную умность? Одним расширением кругозора не обойтись...
Записан
Отец читеров

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #16 : 16/04/2011 00:42:05 »

В планах у меня поступить в аспирантуру.
Записан
Отец читеров

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2728
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #17 : 16/04/2011 00:53:22 »

А по мне делать там нечего... Впрочем, не знаю чей подход окажется лучшим.
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1379
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Медаль 'За честную игру' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #18 : 16/04/2011 07:53:47 »

Sim, я согласен с Larboss'ом: ты говоришь сейчас о том, как стать профессионалом/мастером в своей сфере, а это всё же не то, что быть умным человеком. Узкопрофильные навыки - это только способ материальной реализации человека. Простые аналогии: это умение колдовать много мощных заклинаний, а ум - эквивалент количества маны. Хотя можно к аналогии придраться, конечно.
Как раз наоборот, я не согласен с unseen и считаю, что заниматься надо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересными вещами.
Я вроде не говорил ничего по этому поводу, так что несогласие не совсем уместно... Если человек хочет развить в себе определённые качества, то эта тема ему по определению интересна. Важно только, чтобы интерес не был из категории "это так интересно, но я лучше пойду в комп поиграю", а реализовался. Умение трансформировать желание в деятельность тоже развивается предельно простым способом - трансформацией же. С каждым разом это всё проще.
На мой взгляд, как эрудированного человека с высшим техническим образованием  - учеба в учебных заведениях это исключительно трата времени
 
Это вечный вопрос с индивидуальным ответом в каждом случае. Моё мнение как человека, получающего медицинское образование, - УЗ как минимум создают комфортные условия для получения тех знаний, к которым человек стремится. Конечно, того, что даёт собственно учебный план, недостаточно как в плане знаний, так и навыков по их получению и применеию, но это хорошая и часто необходимая база для самого эффективного образования - самообразования, без которого, в конце концов, знания всегда недостаточны в объёме и глубине. В самообразование т.н. "личностный рост" тоже можно вписать: работу над памятью, креативностью и др.
Аспирантура - тоже вопрос частный... насколько я понимаю, туда стоит идти только при желании связать жизнь с наукой, иначе 3-4 года можно потратить с большей пользой.



как вот иметь абсолютную умность? Одним расширением кругозора не обойтись...
А что ты понимаешь под "абсолютной умностью"? Что не узкую, понятно, а что именно? Нельзя развивать неизвестно что)

Garett

  • Langrisser
  • Гильдия The Pinnacle
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Awards Лучший геймплей 5 конкурса карт Выбор администрации 5 конкурса карт Лучшая карта 5 конкурса карт Сложность исполнения 5 конкурса карт Мастер нестандартных карт - 2013 Столп форума 2012 За написание статей Методист 2012
    • Просмотр профиля
    • Garett#9853
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #19 : 16/04/2011 10:03:21 »

Цитата: Г.Левис
Об уме человека легче судить по его вопросам, чем по его ответам.
Записан
Маленький потерявшийся волшебничишка.

TheSim

  • Клан "NoX Craft"
  • Постоялец
  • *
  • Карма: 31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #20 : 18/04/2011 01:05:03 »

Да, я имел ввиду естественно "рост возможностей и навыков", т.к. примерно знаю  что надо для этого делать.
Согласен с  ансином, что личностный рост это весьма важно и возможно даже важнее.
Просто для меня не вполне ясно, что такое ум, про который задан вопрос.
Но как и большинство тренировок живых существ, регулярное использование "мощных заклинаний" приведет и к увеличению "запаса маны"

Кстати таким перком как "структурированное мышление" тоже вполне хорошо обладать.
P.S.
ансин: разумеется, если тебе интересна медицина или прикладная биология - в общем невозможно этому учится самостоятельно, не лаборантом-эникейщиком же идти, поэтому УЗ неизбежен.
Garret: Классная цитата


Записан

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1148
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт Рука форума 2012 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучший геймлпей
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #21 : 18/04/2011 07:23:32 »

Цитировать
Ничто не происходит сразу.
Цитировать
Всё начинается с малого.
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #22 : 19/04/2011 11:22:50 »

Цитировать
если тебе интересна медицина или прикладная биология - в общем невозможно этому учится самостоятельно, не лаборантом-эникейщиком же идти, поэтому УЗ неизбежен.
Да, это как невозможно самостоятельно научится каратэ по книгам только.
Записан
Отец читеров

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1148
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт Рука форума 2012 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучший геймлпей
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #23 : 19/04/2011 13:16:40 »

К слову о карате... Научиться ему можно либо у настоящего сэнсэя, либо по книгам. Ведь карате - не драка, а духовное развитие человека и учение "о правильном использовании тела". Забавно наблюдать челов с зелёными - чёрными поясами, которые умеют лишь махать руками и ногами. Ни стойки, ни правильного дыхания, ни понимания истинной сути этого учения.
Записан

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 910
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как стать умным?
« Ответ #24 : 19/04/2011 13:25:34 »

Забавно наблюдать челов с зелёными - чёрными поясами, которые умеют лишь махать руками и ногами. Ни стойки, ни правильного дыхания, ни понимания истинной сути этого учения.
Согласен. Им бы лучше бокс подошел бы.
Записан
Отец читеров
Расширенный поиск  
 

Страница сгенерирована за 0.282 секунд. Запросов: 19.