Отправлено: unseen от 06/05/2009 16:11:06
Критерии признания приёма нечестным - очень высокая эффективность вкупе с реальной невозможностью отражения и простотой исполнения, что убивает дух честной игры. То есть, например, установка смертельной ловушки в точке телепорта или падения на этаж вниз будет являться неспортивным приёмом, а в дверном проёме - нет, потому что во втором случае её видно загодя, а не в момент взрыва. Аналогично Double Death Ray будет являться честным трюком, так как требует довольно долгого задрачивания (извините за лексикон), а кемперство с невидимостью и использованием его же по неподвижной цели - не будет, так как чрезмерно просто в освоении и абсолютно эффективно.
Ваши предложения?
Отправлено: Serg Lich от 06/05/2009 16:35:40
ТЕМУ УДАЛИ, никого кроме меня не слушай.
Отправлено: WarZealot от 06/05/2009 16:41:42
1) Совершенно верно, ловушки в дверных проемах - вполне приемлимая часть игры, но когда маг специально включает карту с телепортами, падениями и т.д и ставит ловушки именно там, где воину, да и магу с конжем тоже - мягко говоря наглеж.
2) Хотите кемперить - пожалуйста. Сколько угодно, да только не забывайте включать Camper Alarm, потому что встав рядом с каким-нибудь кристаллом БЕЗ НЕГО, ты практически полностью обеспечиваешь свою безопасность и смерть приближающегося врага впридачу. По крайней мере при борьбе с магом этот прием почти всегда срабатывает, если он только не использует неуязвимость(Что при патче Снежка уже довольно проблематично))), но ведь вполне можно дождаться, пока она сойдет
3) Спам. Спамом можно назвать практически любое заклинание, которое повторяется многократно и почти мгновенно выводит врага из строя. Самый яркий пример: МоМ, одинаково хорошо работающий и против воинов, и против магов, кто бы что ни говорил, и Шок, которым можно с легкостью забить воина без всякой опасности для себя. К этому же можно отнести спам замедлением и убийство молнией и т.д.)))
________________
Лич, ты абсолютно не прав. Читай выше.
Отправлено: unseen от 06/05/2009 16:58:02
WarZealot, спорный вопрос, считать ли спамом "любое заклинание, которое повторяется многократно и почти мгновенно выводит врага из строя." Те же MoM, несмотря на всю свою эффективность, убивают не мгновенно, а вот файрбол, особо для чародея, - смерть. Но как-то я не слышал, чтобы фаербольщиков звали спамерами
С другой стороны, вспоминая мой бесконечный Run... это заклинание лишь забирает у игрока способность прятаться за щитом и кастовать некоторые заклинания, таким образом, заставляя менять тактику, но не выводя его из строя гарантированно. По-моему, это не тот случай.
Отправлено: WarZealot от 06/05/2009 17:28:15
Файрбол легко отбивается, да и увернуться можно, это не тот спелл, который назвать читерным. Хотя, например, стоять в узком коридорчике в оазисе, с одной стороны поставив, допустим, "Стену", а в другую сторону бесперерывно палить файрболами, я считаю, тоже не совсем адекватно))
"Ран" не выводит из строя, однако он:
1) Снимает защиту
2) Полностью дезориентирует
3) Отнимает возможность кастовать заклинания вроде "молнии"
В результате, только очень меткие маги или простые файрмаги (^^) смогут правильно среагировать и победить в такой ситуации. Я не отношусь ни к тем, ни к другим)))
Отправлено: unseen от 06/05/2009 17:56:40
Цитировать
1) Снимает защиту 2) Полностью дезориентирует 3) Отнимает возможность кастовать заклинания вроде "молнии"
Для того Run и создан... всё равно, что сказать, что Energy Bolt плох, потому что пробивает щит и замедляет движение. Run отбивается и рассеивается (что сложнее сделать с МоМ), так что, думаю, заклинания вроде Run, Confuse, Slow etc. однозначно спамерскими назвать нелья.
Отправлено: WarZealot от 06/05/2009 18:34:24
1) В случае со спамом "Слоу"
2) В случае с тупицей воином))))
Посмотрел бы я, как ты отобьешь дюжину летящих в тебя Ранов)
Отправлено: Exterminator от 06/05/2009 19:28:59
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 00:29:36
Вот рассмотрение самых спорных ситуаций в Ноксе:
Спам MoM - мом слишком дешёвая в оригинале. Например, в теории чародей тоже может спамить роем пикси, но я почему-то не слышал чтобы чародеев ругали спамом пикси, потому что они этого не делают - рой пикси стоит 30 маны, при том что максимум маны у чародея в полтора раза ниже, чем у мага. А вот у мага в оригинале куча маны да ещё и mom - жуткое дело. И если маг с чародеем всё это элементарно отражают, то войну останется только надеть доспехи. а если он наденет доспехи то он будет получать большой урон от шока. Если же встанет столбом чтобы отразить - получит луч. Так что да, mom в оригинале имбалансен. Но я не считаю что из-за этого его надо запрещать, а вот манакост в два раза повысить - самое то - так я и сделал в своём патче баланса. Тут очевидно вопрос баланса, а не кодекса чести.
Ловушка с телепортом на фаерболл - имба, хотя не удобная в использовании. Тут действительно либо искусственно ограничивать коднксом её использование, либо изменить баланс так, чтобы телепорт к маркеру/к цели нельзя было вкладывать в телепорт. Я могу сделать телепорт к маркеру незакладываемым в ловушки в следующем патче баланса, если хотите.
Ловушка на лифтах и в местах телепортирования
На самом деле ловушки в телепорты обходятся с помощью скилла, я самолично это проверял. То есть заходите в телепорт активировав лёгкую поступь. Не проверял, но возможно и лифтами этот трюк работает.
Спам шоком
Это бред. Что же это за войн который не может попасть по магу в ближнем бою или по глупости надевает кучу маталлолома?
Спам духами
В оригинале духи не дохли от одного удара мечом или диском. Поэтому считаю важным опустить им хиты с 40 до 30. Так я и делал в патче баланса.
Спам Run, Confuse, Slow etc.
Однозначно спамерскими назвать нельзя, согласен с Unseen. Просто от них эффект не накапливается, как от mom - т.е тут есть выгода от повторного использования - больше стрел - больше урона, а длительность при попадании нескольких замедлений или конфузов не накапливается, а лишь сбрасывается заново - тут спамить просто себе дороже выйдет. Поэтому замечания относительно их спамовости - бред. ,Хотя относительно конфуза - думаю следует поднть манакост с 10 до 15 или 20, он не имбовый но достаёт сильно.
Спам фаерболлами
А вот спам фаерболлами вполне возможен, но только в специфических условия - например на mini mine и только из посоха из-за того что шарик одна штука стоит 30 маны, а в посохе 20 зарядов пуляй на здоровье. Но в целом, спам фаерболлами не очень эффективен, в отличие от mom
Кемперство у десрея, арбалета
Этот трюк часто используется любыми классами. Он подлый конечно, но не настолько чтобы его искуственно ограничивать. Включайте Camper Alarm и не жадничайте понапрасну. Также лучше выбирать карты где по два жезла/арбалета чтобы ислючить такую ситуацию
Кемперство с невидимостью
На дуэли это некрасивый приём. Он правда не является имбовым - у война есть глаз волка, а у чародея - инфра видение, маг же может тоже включит невидимость. Особенно утомляет когда два мага носятся по карте с невидимостью. В целом это не имбы, но чоень утомляет в дуэли - поэтому в дуэлях это некрасивый приём. А вот в тимплее или в свалке - пожалуйста игрок делает выбор между скоростью набора фрагов и собственной безопасностью, но понятное-дело по хорошему скорость набора фрагов предпочтительнее в этом случае. Что же остаётся для невидимости? Тимплей - вот там его использовать четстно, даже приятно будет смотреть если чародеи будут накладывать инфразрение на союзников. Однако использование невидимости грязный приём в elimination, даже если много игроков, так как там выживание важнее фрагов.
Блинкерство
Блинк в оригинале стоит каких-то 10 маны! Якорь отражается или просто не успевает долететь. Я и сам люблю смотаться блинком чуть что. Сразу оговорюсь - блинк не имба, а просто утомляющий приём, поэтому запрещать его не стоит. Но сделать дороже раза в три - однозначно, чтобы не злоупотребляли. Так я и сделал в патче баланса.
Убийство в афк
Это палка о двух концах. С одной стороны - убийство в афк - определённо нечестно. С другой - кто-то может этим воспользоваться - сказав что он уходит в афк прямо перед тем как его грохнут, хотя в это мало кто поверит. И наконец, чаще всего убийство игрока в афк случается не по умыслу, а случайно - просто кто-то выходил не успел предупредить, монстры чародея убили стоящего персонажа, просто на линии стрельбы был и.т.п Я так скажу - убивать игроков в афк некрасиво, но и уходить в афк, оставив персонажа в игре - тоже некрасиво. Вышел в афк - будь любезен включи обс. Вот поэтому кстати я делаю перерывы между партиями - чтобы все могли в туалет сходит, чай налить, заклинания поменять и.т.п
Луч
Луч в оригинале имба только в случае его применения против чародея. Но это к счатью решается патчем баланса.
Нечестный выбор карты
Тоже частое явление. Например, у война в дуэли с магом мало шансов на Estate или Deepfreeze, Inferno, Blapshemy, равно как и магу в толпе на mini mine, bunker или Ennead например. Чем больше людей - тем больше карту желательно ставить. Для дуэлей хорошо сбалансированы карты Bunker и Ennead, специально сделанные дуэльные карты.
Ругань, задирание
Этот пункт вообще на игровой процесс никак не влияет напрямую, но портят удовольствие от игры, когда какой-то хам начинает вас оскорблять. Просто для одних людей это воспринимается нормально, им нравится адреналин, но вот мне лично например не нравится когда такое начинается. К тому же и сами задирающие начинают от этого хуже играть.
Прятки за кристаллами
Сразу оговорюсm, что вопрос кемперства актуален в дуэлях и в elimination, в остальных случаях это вполне допустимо - потому что игроку приходится выбирать между безопасностью и скоростью набора фрагов. Маги и чародеи очень любят бегать вокруг кристаллов изматывая войнов. Вообще конечно маг имеет преимущество против войнов рядом с кристаллами, но это логично и нормально - никто не заставляет война вести бой рядом с кристаллами. Не будет же маг сражаться рядом с синими огнями. А вот если маг кемперится за кристаллами и просто не выходит из-за них тогда уж конечно грязный приём, не имба но утомляет. С тем же успехом воин может сесть и ждать пока маг не выйдет из-за кристаллов, а маг ждать пока войн не прийдёт к кристаллам. Однако на закрытой карте войн с успехом может использовать диск чтобы выбивать магов из-за кристаллов. Так что на открытых картах кемперство рядом с кристллами нечестно, но на закрытых пожалуйста, пусть войн юзает диск.
Неуязвимость
Хотя редко используется, на самом деле, это страшная штука в руках опытного мага, против которой нет контрприёма. Более того, когда два мага начинают кастовать на себя неуязвимость и тянуть друг у друга ману такой бред начинается... Нет, я решительно за то чтобы повысить её стоимость раза в два, как и сделал в патче баланса
Не использование Latency Compensation
Конечно, с пингом 0 легко играть. Причём пинг самым что ни на есть прямым образом сказвыается на игре. поэтому я считаю что хост должен включать latency compensationб чтобы уравнять шансы (хотя увы это не решает проблему задержки и потери пакетов
Стун
Многие считают стун дешёвым приёмом, кроме того говорят что хороший чародей и бз стуна убивать может, но он никак не может считаться имбой - он элементарно отражается и рассивается. Хотя сделать его чуточку дороже я думаю стоит - поэтому в патче баланса поднял его стоимость с 10 до 15.
Двое-трое и.т.п на одного на арене и в elimination (но не в тимплее)
Иногда бывает такая ситуация что двое нападают на одного в арене, но очень редко. В целом, вряд ли это можно считать некрасивым приёмом, потому что фраг-то только один получит. А вот в elimination - это очень грязный в перспективе приём - избавиться сначала от сильных игроков, навалившись скопом, а потом вцепиться друг другу в глотки.
Подвожу итог
Имбы в оригинале:
MoM, неуязвимость, смерть чародея с 1 луча, ловушка с телепортом на фаерболл, духи не умирающие с одного удара меча или диска
всё это исправляется патчами баланса, правда ловушку с телепортом на фаерболл я пока не исправил, но собираюсь сделать это в следующей версии патча баланса.
Грязные приёмы, но всё-же не имбы
Кемперство у десрея/арбалета, невидимость в дуэли и в elimination, нечестный выбор карты, убийство/уход в афк, блинкерство, кемперство у кристаллов на открытых картах, задирание, ругань, двоё-трое и больше на одного в не-командном Elimination
блинкерство решается патчем банса, путём подъёма цены на блинк. Остальное увы, хотя и не является имбами - чисто человеческий фактор,
Итак, я бы использовал патч баланса и ограничил кодекс следующими пунктами, которые сводятся к чисто человеческому фактору:
-Если ты хост, используй Latency compensation
-Не кемпери в дуэлях и в elimination
-Используй патч баланса, а если не используешь то
-не спамь mom'ом
-не злоупотребляй blink'ом
-не используй неуязвимость
-не ставь ловушки с телепортом на фаерболл
-не стреляй лучом в чародея с посоха, только с руки.
-Относись уважительно к другим игрокам - не флуди, не ругайся
-Выбирай сбалансированные карты
-Не нападай скопом в не-командном elimination на одного игрока
-Не используй невидимость в дуэлях и elimination
-Не кемпери за кристаллов на открытой карте, если ты маг (на чародеев это не распространяется)
Отправлено: unseen от 07/05/2009 06:39:06
Цитировать
То есть заходите в телепорт активировав лёгкую поступь
А магу с чародеем как быть, а если ещё вспомнить, что в твоём патче неуязвимость применять практически невозможно? А если надо пройти по цепи телепортов, когда лёгкая поступь закончится? А если маг, убегая, выбросит ловушку из рюкзака в точку телепорта и встанет рядом с посохом - как её использовать? Нет, я думаю, этот приём надо однозначно признать нечестным.
О кемперстве:
Не стоит ограничивать эту проблему только невидимыми магами: на границах Ennead, Estate и многих других карт полно мест, где воин/чародей может стать абсолютно невидимым в силу ограниченности движка игры, под разлапистым деревом, например. В двух словах, на некоторых картах при желании кемперить может любой класс, так что предлагаю сделать обязательным использование Camper Alarm наряду с Latency Compensation.
О спаме посохом огненных шаров:
Так как Fireball'ы из посоха очень медленны и сильно уступают в мощи ручным, да ещё и опасны для самого стрелка, я считаю спам ими неэффективным (читай: невозможным).
О спаме Силой Природы:
На маленьких закрытых картах (Minimine, Oasis) многие чародеи при скоплении народа более двух человек начинают стрелять из посоха с этим сверхмощным заклинанием в пустоту или на звук битвы, ведь оно рикошетирует и проходит сквозь игроков. На мой взгляд, такое поведение тоже некрасиво, тем более с патчем, когда колдующего нельзя убить одним лучом.
Короче, предлагаю добавить:
- Не ставь ловушки там, где их невозможно избежать: в точках телепорта, провала между этажами.
- Всегда используй Camper Alarm.
- Не спамь Силой Природы на маленьких закрытых картах.
О поведении:
- Уважай новичков и помогай им повысить своё мастерство.
- Умей признать своё поражение.
- Если твой соперник использует нечестные методы борьбы, скажи ему об этом напрямую. Если он продолжит так поступать - выбор, играть ли с ним, всегда за тобой.
- Помни: практически ВСЕГДА найдётся игрок, который играет лучше тебя.
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 07:37:28
___________
"Спам шоком
Это бред. Что же это за войн который не может попасть по магу в ближнем бою или по глупости надевает кучу металлолома?"
Ну-ну. Посмотрю я, как ты бы так сражался, когда маг с Хастом, а ты со Слоу и бегаешь за так за петляющим вовсю магом. В принципе, сработать здесь может деревянный посох, но на большинстве карт его нет. На Ennead и Estate его нет. На Bunker'e, правда, не помню...
"Спам духами
В оригинале духи не дохли от одного удара мечом или диском. Поэтому считаю важным опустить им хиты с 40 до 30. Так я и делал в патче баланса."
Хм. Я как раньше убивал их только с берсерка, так и сейчас. Разницы никакой нет, более того, в битве с воином они являются практически ключевым звеном, и нет смысла их опускать
"Нечестный выбор карты
Тоже частое явление. Например, у война в дуэли с магом мало шансов на Estate или Deepfreeze, Inferno, Blapshemy, равно как и магу в толпе на mini mine, bunker или Ennead например. Чем больше людей - тем больше карту желательно ставить. Для дуэлей хорошо сбалансированы карты Bunker и Ennead, специально сделанные дуэльные карты."
Никто не начал замечать, что новые колдунишки очень любят карту минимайн? фиг с ней с этой Силой Природы, но вот вкупе с патчем баланса эта карта стала самой настоящей имбой. Мало того, что шаманы Станят, Фумблят, кастуют Рой, так еще и ловушки со Станом и Дождем действуют на полкарты и мгновенно убивают! На открытых картах и того хуже.. ну да ладно..
"Неуязвимость
Хотя редко используется, на самом деле, это страшная штука в руках опытного мага, против которой нет контрприёма. Более того, когда два мага начинают кастовать на себя неуязвимость и тянуть друг у друга ману такой бред начинается... Нет, я решительно за то чтобы повысить её стоимость раза в два, как и сделал в патче баланса"
Глупо. Лично я использую ее только при битве с воинами и колдунами на минимайн (!!!), теперь ее использование для убегания и спасения от ФоН невозможно. Спасибо большое.
__________
Сейчвс ухожу, потом допишу. Букофф будет еще много
Отправлено: Nekon от 07/05/2009 11:56:24
mute [Имя упыря]
И наслаждайтесь спокойной игрой =)
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 14:00:45
Цитировать
Ну-ну. Посмотрю я, как ты бы так сражался, когда маг с Хастом, а ты со Слоу и бегаешь за так за петляющим вовсю магом. В принципе, сработать здесь может деревянный посох, но на большинстве карт его нет. На Ennead и Estate его нет. На Bunker'e, правда, не помню...
Я бы просто не стал за петляющим магом бегать, если в дуэли, это просто. Я уже показывал тебе как-то раз как надо играть против мага в дуэли - не переть напролом, а выбегать из-за угла. На открытом пространстве бегать на дуэли за магом будет только дурак.
WarZealot пишет:
Цитировать
Хм. Я как раньше убивал их только с берсерка, так и сейчас. Разницы никакой нет, более того, в битве с воином они являются практически ключевым звеном, и нет смысла их опускать
Смысл есть. Во-первых они явно предпочитаются чаще остальных мелких монстров за 15 маны, во вторых на том же минимайн они создают гемморой. Я их опустил чтобы они дохли с одного диска или удара длинным мечом.
WarZealot пишет:
Цитировать
"Нечестный выбор карты
Тоже частое явление. Например, у война в дуэли с магом мало шансов на Estate или Deepfreeze, Inferno, Blapshemy, равно как и магу в толпе на mini mine, bunker или Ennead например. Чем больше людей - тем больше карту желательно ставить. Для дуэлей хорошо сбалансированы карты Bunker и Ennead, специально сделанные дуэльные карты."
Минимайн на мой взгляд, тоже плохо сбалансированна для дуэлей, но это неудобная карта для мага. Воин и чародей на ней примерно в равных условиях.Хотя на закрытой как-раз странно что шаманы вызывают у тебя нарекания - элементарно клич, пока не на линни стрельбы, также используй диск, я играл войном на минимайн против шаманов, просто опять-же не надо переть втупую, а кидать диск и грамотно орать, желательно пока шаман ещё не вызвался, вызывается он довольно медленно, успеть можно запросто.А вот на большой или средней открытой карте в дуэли у чародея с шаманами тоже уже преимущество, это будет нечестный выбор. Так что да, шаманы на открытой карте против война на дуэли - грязный приём. Я подумаю что можно сделать с шаманами чтобы ослабить из в таком матч-апе.
WarZealot пишет:
Цитировать
Глупо. Лично я использую ее только при битве с воинами и колдунами на минимайн (!!!), теперь ее использование для убегания и спасения от ФоН невозможно. Спасибо большое.
Нет, это ты глупое средство против fon используешь. Понятное дело, надо юзать контрспелл против чародея чтобы рассеивать его фон и суммоны. Контрспелл дешевле намного, кроме всего прочего.
Отправлено: Serg Lich от 07/05/2009 14:06:16
поиграл недавно с модом
«Лично по-моему, нечестным является любой прием, который позволяет уничтожить противника практически без "ближнего" боя. »
ближний бой - удел ПОЛНЫХ электромагов; воинов, которые нерегулярно юзают чаакрум и шукриены из окна
"Наличие нечестных приёмов - показатель ущербности баланса."
где такие??? баланс ПОЧТИ идеален...про имбу скажу в конце..
" Спам MoM - мом слишком дешёвая в оригинале. Например, в теории чародей тоже может спамить роем пикси, но я почему-то не слышал чтобы чародеев ругали спамом пикси"
пикси висят как аура, и это полностью добивательный скилл(дамаг крохотный). Ракеты же созданы для дамага...(намёк-когда кастишь ракеты, есть БОЛЬШОЙ риск, что по тебе попадут лучём, поэтому дамаг большой)
Ты пытаешься тупо балансить заклинания разных классов(видов и назначения). Я думаю, ты не в курсе - но спам ракетами -одна ИЗ важнейший свойств разборки магов...рассказывать не хочу - военная тайна, но магу против мага без ракет-нельзя.....а ты увеличиваешь манакост.
"при том что максимум маны у чародея в полтора раза ниже, чем у мага"
помните - фишка у чародея в физич. силе и в доп. массе суммонов+техническое вооружение, авторы считали - что они ИМБА, поэтому тут всё норм. Т.Е. в своем балансе ты пытаешься понизить сильную магию мага до уровня колдуна...это не гуд СОВСЕМ, помним - у мага 75 хп а не 100, что касается мага - то у него силовое поле, в нем дамаг уменьшается в 2 раза, но БАГ - если полный дамаг превышает текушее хп - то снимается ВСЁ хп кроме 1 и сразу регенится 1 хп...Без этого нельзя было бы...мага сразу же порвали бы...те же колдуны с арбалета.
" И если маг с чародеем всё это элементарно отражают, то войну останется только надеть доспехи. а если он наденет доспехи то он будет получать большой урон от шока. Если же встанет столбом чтобы отразить - получит луч. Так что да, mom в оригинале имбалансен. Но я не считаю что из-за этого его надо запрещать, а вот манакост в два раза повысить - самое то - так я и сделал в своём патче баланса. Тут очевидно вопрос баланса, а не кодекса чести."
ПОЛНЫЙ БРЕД....(напишу еще про это в конце основательно)в дуэлях магов по идее ЛЮБОЕ заклинание, пущенное в противника, вернется к тебе, т.к. у тя будет меньше маны, к тому же помним - у всех есть контр спелл(УДАЛЕНО - ВОЕННАЯ ТАЙНА) и крик из за угла.
"Ловушка с телепортом на фаерболл - имба, хотя не удобная в использовании. Тут действительно либо искусственно ограничивать коднксом её использование, либо изменить баланс так, чтобы телепорт к маркеру/к цели нельзя было вкладывать в телепорт. Я могу сделать телепорт к маркеру незакладываемым в ловушки в следующем патче баланса, если хотите. "
БРЕД
Снежок, ты не знаешь, какие ловушки ставят на старом вол-мя тут 1 чел, который играет чуть хуже Микса научил их делать...без ТТМ не обойтись, а ТТТ - упрощенный вариант..
Помним и знаем - ловушки - бесполезная трата маны(которой после ловушки в округе часто не хватает, особенно, если магов НЕСКОЛЬКО). Почему, когда вы тратите кучу своей невосполнимой маны и кучу времени - это НЕ ДОЛЖНО приносить стабильные фраги??? ведь все воины и неловуш. маги в это время участыуют в замясах и зарабатывают фраги, пока вы в тёмном месте делаете ловушки....к тому же - это РИСК. Если вас застукают без маны и без посоха-то это СМЕРТЬ.....
К тому же ловушки без ТТТ убивают редко, все крутые ловушки бывают только с ТТМ. Если не будет ТТТ и ТТМ - то не будет резона ставить ловушки вообще, кроме самых убоогих или неубивающих даже в принципе.
«Спам шоком
Это бред.»
только из за шока в разборки игроков примерно равного лвла магов не убивают вблизи в мясо, даже таран на мага под шоком боятся делать
«Спам духами
В оригинале духи не дохли от одного удара мечом или диском. Поэтому считаю важным опустить им хиты с 40 до 30. Так я и делал в патче баланса. »
Нельзя, чтобы духи дохли от одного удара. Их и так опытные воины шукриенами травят, а тут...Авторы считали, что против призраков воины будут юзать оружие с ШОКОМ, которое будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убивать с 1-го удара.
«Спам Run, Confuse, Slow etc. »
все классы свободно могут защититься от спеллов. Но про это в конце....
«Спам фаерболлами »
2-х точных результативных выстрелов хватает. Если кто то спамит - тот значит, не попадает и УЖЕ не попадёт в любом случае, хотя тут АОЕ статья про выкуривание врага из полостей, что не есть спам.
«Кемперство у десрея, арбалета»
напрягает, но повышайте уровень игры, чтобы он стал неэффективным
« Включайте Camper Alarm »
КАК?? и где?))
«Также лучше выбирать карты где по два жезла/арбалета чтобы ислючить такую ситуацию »
+1, к примеру, Lost tombs - идеальный вариант, но тут СВОИ тонкости ;) (>:-F!!!!!)
«Кемперство с невидимостью» полностью относится к пункту выше.
«Однако использование невидимости грязный приём в elimination, даже если много игроков, так как там выживание важнее фрагов.»
ну...победить должен сильнейший, вот и будет играть инвизер с СИЛЬНЕЙШИМ, а учитывая то, что он будет стоять в сторонке, то он может замониториться и *уснуть* и всяко разно проиграет лидеру. Вывод - это нормально, просто еще одна стратегия в особом типе игры...
«Блинкерство
Блинк в оригинале стоит каких-то 10 маны! Якорь отражается или просто не успевает долететь. Я и сам люблю смотаться блинком чуть что. Сразу оговорюсь - блинк не имба, а просто утомляющий приём, поэтому запрещать его не стоит. Но сделать дороже раза в три - однозначно, чтобы не злоупотребляли. Так я и сделал в патче баланса. »
БРЕД, маги со стабильным уровнем игры блинкуются(не ТТТ), когда либо ситуация не в их пользу(они очень медленно бегают, вспомним воинов...), либо на последнюю ману. Этот шаг к спасению Снежок упорно хочет отнять. Напомню, что есть анчор и крик и суммоны, которые не только тя могут добить, но и пойти за тобой в портал, и там добьют.
«Прятки за кристаллами»
Это нормально. Маг не может лоб в лоб с оружием ближнего боя.
«Убийство в афк »
тут ВСЁ ясно - если игроков мало - то не стоит этого делать, впрочем, как и убивать игроков, которые не сопротивляются и ничего не делают, тупо смотрят(когда я бегаю, блинкаюсь и сомотрю, мя все постоянно убивают, даже когдла я предупреждаю!!-видео от 3-го лица
)), если же тут бешенное FFA - то тут извините, нельзя сбавлять темп, если не убъёшь ты, то убъют другие, всё норм. Что касается AFK, то я делаю афк специально часто, чтобы войти в формат лёгких зрителей и чтобы была возможность в любой момент выйти из него без переподключения и сброса шмота.
«Нечестный выбор карты »
ОЧЕНЬ часто такое - воины играют с магами на маговских картах, а потом ПЛАЧУТ или собирают сидр и напиваются(
) «Ругань, задирание»
спорно..СОВСЕМ спорно...предлагаю в любом случае оскорблять ситуацию, говорить TT или ((( или LOL, но НИКОГДА из за того, что вас убили не переходить на отдельных личностей. Сказать ППЦ можно, но не говорить ****... в адрестого, кто вас убил, это некультурно, противно и голимое нубство или чмырство...
оскорблять по конкретному поводу(разборки по жизни) можно, но это НЕ ДОЛЖНО быть связанно с тем, что вас убивает он.
«Неуязвимость »
ключевой момент в битве маг вс маг, НЕОТЪЕМЛИМО....делают как - всключают на последнюю ману неуязвимость и качают ману, в это время соперник его нюкает, теряет энергию. Надо вовремя замечать и тупо блокировать неуязвимщика анчором, замедлением или..КОНФЗОМ!!!, чтобы его время в неуязвимости прошло недостаточно полезно. это и будет БАЛАНС. Другое дело - выстрелиз неуязвимости - ну, это как с щитом - будьте аккуратнее, не топчитесь на одном месте.
«Не использование Latency Compensation »
большинство игроков играет всё время на чужих хостах, хостит редко. Елси пинги около 150 - то зачем же обламывать хоста, он же хостит, чтобы расслабиться и получать удовольствие...зачем кайф то обламывать???
Другое дело - большинство пингов 200-250+ лаги - тут пинг баланс обязателен. Помним - минимальный пинг хосту - это не наказание, а халява...несмотря ни на что. По-хорошему, надо ставить всем максимальный пинг, но зачем же 05 всем портить игру изза одного лаггера???
«Стун
Многие считают стун дешёвым приёмом, кроме того говорят что хороший чародей и бз стуна убивать может, но он никак не может считаться имбой - он элементарно отражается и рассивается. Хотя сделать его чуточку дороже я думаю стоит - поэтому в патче баланса поднял его стоимость с 10 до 15. »
БРЕД. кроме того, что чаще всего колдунов убивает маг в собственном стуне - кроме того, что чародей будет в стуне, пока маг будет вести к нему мышку, чародей может быть, не сможет блинкнуться -не хватит тех 5 маны. Поэтому ОПЫТНЫЕ чародеи юзают слоу - длится оно ДОЛЬШЕ. Стун балансирует колдуна - т.к. особенность стуна - после начала его действия жертва НИЧЕГО не может кастить. Кстати, вспомнил - опытные чародеи, если и юзают стун - то пачками, защищаются не инверсией, а контрспеллом. Стун нужен только для того, чтобы задержать противника до того, как подбегут монстры(вроде огров) и стукнут пару раз. После этого обычно противник убегает.
Что касается КРУТЫХ чародеев - то им не нужен стун - они стреляют из арбалета, срывают анимацию огнём или блинком. Монстры тут не нужны или в режиме охоты - но они будут много маны жрать, т.к. их все легко убивают, поэтому тут монстры не нужны...Вспомним главные качества арбалета - стреляет мощно, и не в одну точку, а по прямой, да еще и с задержкой, что позволяет стрелять на опережение. Тут против мага главное еще и огнём попасть...
«Двое-трое и.т.п на одного на арене и в elimination »
зачем бить сильного, когда можно за ту же единицу убить слабого??? сам видел в ролике корейцев - бъются 2 мага, появляется из за угла воин, делает таран, промазывает, так они бугут и набрасываются на него...а ПОЧЕМУ нет-то???
Фраги не пахнут
«О спаме Силой Природы:
На маленьких закрытых картах (Minimine, Oasis) многие чародеи при скоплении народа более двух человек начинают стрелять из посоха с этим сверхмощным заклинанием в пустоту или на звук битвы, ведь оно рикошетирует и проходит сквозь игроков. На мой взгляд, такое поведение тоже некрасиво, тем более с патчем, когда колдующего нельзя убить одним лучом.»
БРЕД!!! - я когда вижу силу природы - рассеиваю его контр спеллом, чтобы чародею не досталось фрагов. так делают и другие опытные игроки, и колдуны, и воины иногда...
Теперь - сила природы...запуск связан со стоянием на месте - использовать его в присутствии кого-либо НЕВОЗМОЖНО(для опытных игроков конечно), поэтому вот его и делают, когда никого нет, как ты говоришь - на звуки битвы...иногда добавляют после еще 1 из книжки, чтобы собирало больше 8). Это нормально...
«Уважай новичков и помогай им повысить своё мастерство.»
я четыре месяца в мультиплеере играю
и что??? завёт миня нупом ктонибудь ???!!!! вполне возможно, придёт к нам еще 1 задрот.....
«- Всегда используй Camper Alarm. »
я полностью за..это балансирует кемперство -кемперы замониториваются и на этой почве убиваются. А иногда их зажимают в месте, где они кемперятся
«Насчёт пункта: Ругань, задирание... Это легко решается. Просто хостер должен ввести в консоле:
mute [Имя упыря]
И наслаждайтесь спокойной игрой =)»
просьба не оскорБЛЯТЬ!!! доблестных вурдалаков(синоним - упырь), которые хорошо тянут против эльфов и альянса(в про играх).
Насчёт mute я писал выше.
Теперь.....ЧТО же тут ПРОИСХОДИТ.....ППЦ......
Желание писать всё подробно исчезла(военная тайна щ5 же), поэтому пишу всё в общих чертах:
на ВОЛЕ давным давно приспособились к балансу - и не 1 год. Ну вот не могу я так просто убить на воле воина с дуручником и молотом и колдуна с арбалетом...живучие....
ВОПРОС(?????????????????) стоит ли насиловать игру, опускать класс магов, когда можно с чистой совестью изнасиловать себя и поднять свой уровень игры до уровня вола или хотя бы стремиться к этому как я??? У мну немного получается....но я о5 же завидую Миксу, Дежавю и Darkano....
Тут поступила *идея* изменить движок. чтобы уже НИКОГДА на равных не играть с игроками вола...да ну. кому это нужно..ща мы модов напридумываем, у нас каждый с каждым будет играть на равных!!!!
ЕДИНСТВЕННАЯ и логичная имба - это посох смерти. Его создали для мультиплеера, когда резко потребовали наш Вествуд сдать игру. Я ОФИГЕЛ, когда увидел в квесте женский персонаж(им играл один иностранец - JustFun). а ведь женский персонаж МОГ бы быть в мультиплеере...как и некроманты...как и дриады(в Ноксе2 зашел вопрос о расах).
Что касается мага - тоя был удивлён, придя в мультиплеер - все было расчитано(в кампании), что маг будет ткпо играть фаерболлами, а луч смерти будет закрытым заклинанием. Я даже не подозревал, стреляя им в землю, когда играл один без интернета в режиме мультиалеера, какая это сила....сколько проблем...
Посох смерти - ИМБА, и его НЕВОЗМОЖНО ПОФИКСИТЬ!!!
Поэтому я буду играть за мага...8)
Далее:
Все игроки делятся на 4 класса -
1)полные новички
2)стабильные средненькие самоучки, у которых на воле ИНОГДА в замясе нормально получается
3)самоучки - профи среди самоучек
4)Бывшие игроки вол - это и Микс и Дежавю и Даркано и Гаретт-маг туда же попадает, хотя он не юзает драин....
У нас кризис кадров в Ноксе.
самоучки профи(хорошие игроки, у которых есть теоритически шансы научиться играть как на воле) которые чуствуют себя ущербами на вол, т.к. там 75% игроков играли на СТАРОМ вол....у них СОВСЕМ другой уровень игры, который ГОРАЗДО сильнее....
Тут всё гораздо хуже...я поспрашивал магов на вол - они СКРЫВАЮТ свои военные тайны, даже Гаретт..Микс просто молчит, он в танке. Все категорически не делятся скиллбилдами и НИКОГДА не стануть юзать фрапс. Я 1 раз уломал Микса на мун лайт и за 3 мин понял МНОГО....
Исключение - Дежавю, который всё это чуствует. Он знает очень много....и рассказывает)))) я узнал от него МНОГО интересного и полезного!!!
Я поспрашивал на воле - там все говорят, как Дежавю - надо мышку с высоким ДПИ и малой чуствительностью от фирмы Razer. Я офигел, когда услышал то же самое от канадца
ну в общем. что я хочу сказать - Нокс умирает - сильные игроки с бывшего вола не делятся секретами, не обучают. Вол закрыли....Нокс устаревает....Гарена обломалась(а МБ ЕЩЕ попробуем????!!!!!! всё есть, нужны только голоса, даже эмулированные)...Нокс2 будет готов не скоро....
______________
ЗЫ авторы почти всё предусмотрели, всё, что они ХОТЕЛИ сделать - мы играем в версию 1.2б с патчем ру языка и щита...ИГРАЕМ!!!!
ЗЫ
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 14:10:15
Цитировать
- Не ставь ловушки там, где их невозможно избежать: в точках телепорта, провала между этажами.
Такого не бывает. Используй лёгкую поступь, входя в телепорт или на лифт. Силовое поле не даст умереть с одной ловушки. Запускай монстров-сапёров на ловушки.
unseen пишет:
Цитировать
А магу с чародеем как быть, а если ещё вспомнить, что в твоём патче неуязвимость применять практически невозможно? А если надо пройти по цепи телепортов, когда лёгкая поступь закончится? А если маг, убегая, выбросит ловушку из рюкзака в точку телепорта и встанет рядом с посохом - как её использовать? Нет, я думаю, этот приём надо однозначно признать нечестным.
Есть много альтернативных способов обезвреживания как то: burn, телекинез, запускание мелких монстров на ловушки, силовое поле... возражение отклоняется.
unseen пишет:
Цитировать
Так как Fireball'ы из посоха очень медленны и сильно уступают в мощи ручным, да ещё и опасны для самого стрелка, я считаю спам ими неэффективным (читай: невозможным).unseen пишет:
Так и есть. Спам фаерболлами из посоха зачастую просто нубство - это неэффективно и надоедает вместе с тем.
unseen пишет:
Цитировать
На маленьких закрытых картах (Minimine, Oasis) многие чародеи при скоплении народа более двух человек начинают стрелять из посоха с этим сверхмощным заклинанием в пустоту или на звук битвы, ведь оно рикошетирует и проходит сквозь игроков. На мой взгляд, такое поведение тоже некрасиво, тем более с патчем, когда колдующего нельзя убить одним лучом.
Тут всё просто - юзай контрспелл или телепорт. Возражение отклоняется.
unseen пишет:
Цитировать
Не стоит ограничивать эту проблему только невидимыми магами: на границах Ennead, Estate и многих других карт полно мест, где воин/чародей может стать абсолютно невидимым в силу ограниченности движка игры, под разлапистым деревом, например. В двух словах, на некоторых картах при желании кемперить может любой класс, так что предлагаю сделать обязательным использование Camper Alarm наряду с Latency Compensation.
Я уже говорил об этом. Да соглсен, на дуэлях и в elimination - включать Camper Alarm
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 14:25:41
Цитировать
баланс ПОЧТИ идеален
Бред. Смотри выше что я написал. Кроме того, сами разрабы нокса признаю что он плохо сбалансирован, почитай noxforum.net в конце-концов.Я посомотрю как ты побегаешь со 100 хитам в дуэли против мага, как ты побегаешь войном на открытой карте в дуэли если я буду поливать тебя mom и.т.п. Ты говоришь откровенную нелепицу сейчас.
Lich пишет:
Цитировать
но БАГ - если полный дамаг превышает текушее хп - то снимается ВСЁ хп кроме 1 и сразу регенится 1хп...
это не баг, так и задумано было
Lich пишет:
Цитировать
тут ВСЁ ясно - если игроков мало - то не стоит этого делать, впрочем, как и убивать игроков, которые не сопротивляются и ничего не делают, тупо смотрят(когда я бегаю, блинкаюсь и сомотрю, мя все постоянно убивают, даже когдла я предупреждаю!!-видео от 3-го лица )), если же тут бешенное FFA - то тут извините, нельзя сбавлять темп, если не убъёшь ты, то убъют другие, всё норм.
Что касается AFK, то я делаю афк специально часто, чтобы войти в формат лёгких зрителей и чтобы была возможность в любой момент выйти из него без переподключения и сброса шмота.
«Нечестный выбор карты »
Так и есть, здесь согласен.
Lich пишет:
Цитировать
Снежок, ты не знаешь, какие ловушки ставят на старом вол-мя тут 1 чел, который играет чуть хуже Микса научил их делать...без ТТМ не обойтись, а ТТТ - упрощенный вариант..
Помним и знаем - ловушки - бесполезная трата маны(которой после ловушки в округе часто не хватает, особенно, если магов НЕСКОЛЬКО). Почему, когда вы тратите кучу своей невосполнимой маны и кучу времени - это НЕ ДОЛЖНО приносить стабильные фраги??? ведь все воины и неловуш. маги в это время участыуют в замясах и зарабатывают фраги, пока вы в тёмном месте делаете ловушки....к тому же - это РИСК. Если вас застукают без маны и без посоха-то это СМЕРТЬ.....
К тому же ловушки без ТТТ убивают редко, все крутые ловушки бывают только с ТТМ. Если не будет ТТТ и ТТМ - то не будет резона ставить ловушки вообще, кроме самых убоогих или неубивающих даже в принципе.
Видел я эти ловушки, даже сам делал. Хмм, частично ты прав, но только относительно FFA и на не очень больших картах, где высок шанс застукать. А в дуэли, например или на больших картах твой контраргумент не работает.
Lich пишет:
Цитировать
БРЕД!!! - я когда вижу силу природы - рассеиваю его контр спеллом, чтобы чародею не досталось фрагов. так делают и другие опытные игроки, и колдуны, и воины иногда...
Теперь - сила природы...запуск связан со стоянием на месте - использовать его в присутствии кого-либо НЕВОЗМОЖНО(для опытных игроков конечно), поэтому вот его и делают, когда никого нет, как ты говоришь - на звуки битвы...иногда добавляют после еще 1 из книжки, чтобы собирало больше 8). Это нормально...
Да Лич, тут с тобой согласен абсолютно - постом выше в возражении unseen'у написал то же самое.
Отправлено: Serg Lich от 07/05/2009 14:35:02
в дуэлях ловушки используются просто по умолчанию, потому что застукать может только противник, который контролит карту как ПРО в Q3, а времени ВАГОН....
В начале игрового дня, когда я не разыгрался. ловушки компенсируют отчасти мои косяки
«Бред. Смотри выше что я написал. Кроме того, сами разрабы нокса признаю что он плохо сбалансирован, почитай noxforum.net в конце-концов.Я посомотрю как ты побегаешь со 100 хитам в дуэли против мага, как ты побегаешь войном на открытой карте в дуэли если я буду поливать тебя mom и.т.п. Ты говоришь откровенную нелепицу сейчас»
Я пытался до тебя донести, что надо хорошо играть, а не жаловаться и защищаться модами, на которых не будет ни одного КВ на воле никогда.
А на noxforum разве папы??? все такие все-все??? делал я большую часть из них на пинге 400...лобки. Я думаю, что НАСТОЯЩИЕ ноксеры с старого вола думают иначе.
_______________
Serg_Lich прав, как [dota] прав
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 15:15:35
Помню, мы один раз пытались так с тобой поиграть, когда я только начинал играть магом. Если тогда у тебя не особо много получалось "выбегать из-за угла", то сейчас не получится и подавно. Гарантирую.
<<<Смысл есть. Во-первых они явно предпочитаются чаще остальных мелких монстров за 15 маны, во вторых на том же минимайн они создают гемморой. Я их опустил чтобы они дохли с одного диска или удара длинным мечом.>>>
Геморой на Минимайн - Мех. Голем. А духи и с 40 жизнями будут дохнуть с одного удара Чакрума на Минимайн.
<<<<Минимайн на мой взгляд, тоже плохо сбалансированна для дуэлей, но это неудобная карта для мага. Воин и чародей на ней примерно в равных условиях.Хотя на закрытой как-раз странно что шаманы вызывают у тебя нарекания - элементарно клич, пока не на линни стрельбы, также используй диск, я играл войном на минимайн против шаманов, просто опять-же не надо переть втупую, а кидать диск и грамотно орать, желательно пока шаман ещё не вызвался, вызывается он довольно медленно, успеть можно запросто.А вот на большой или средней открытой карте в дуэли у чародея с шаманами тоже уже преимущество, это будет нечестный выбор. Так что да, шаманы на открытой карте против война на дуэли - грязный приём. Я подумаю что можно сделать с шаманами чтобы ослабить из в таком матч-апе.>>>>
Э-э-э-э... Я вообще-то про мага сейчас говорю, а не про воина. Хотя их конфуз и на воина действует очень порядочно. Попробуешь крикнуть - арбалетный болт(помним, что доспехов на Минимайн нет) или ловушка с метеоритным дождем, накрайняк.
<<<<Нет, это ты глупое средство против fon используешь. Понятное дело, надо юзать контрспелл против чародея чтобы рассеивать его фон и суммоны. Контрспелл дешевле намного, кроме всего прочего.>>>>
Без патча - да. Но если добавить к этому те "прелести", описанные мной выше, то только неуязвимость.
<<<<Бред. Смотри выше что я написал. Кроме того, сами разрабы нокса признаю что он плохо сбалансирован, почитай noxforum.net в конце-концов.Я посомотрю как ты побегаешь со 100 хитам в дуэли против мага, как ты побегаешь войном на открытой карте в дуэли если я буду поливать тебя mom и.т.п. Ты говоришь откровенную нелепицу сейчас.>>>>
Я тебе могу привести не один пример, когда колдуны и без патча закапывали очень хороших воинов и магов. Я сейчас даже не про Гаретта. Правильно Лич говорит.
<<<<Тут всё просто - юзай контрспелл или телепорт. Возражение отклоняется.>>>>
Почему, если следовать твоей логике, воин, выбежавший из-за угла, может убить мага, а ФоН нет? Я не думаю, что у тебя:
a) Такая молниеносная реакция
б) В масс. битвах Контрспелл стоит на первой панели
__________________
Лич - ты меня извини, конечно, но ты явно не игрок того уровня, чтобы с таким профессионализмом в голосе судить о балансе. У тебя просто-напросто мало опыта. То, что ты поиграл на ВоЛе, а потом немного с миксом и Дежа вю, не делает тебя профессионалом, и ты это прекрасно знаешь. Поэтому большинство тобой написанного - бред
Скажи мне, почему я всегда побеждаю тебя wiz. vs wiz., но МоМ я не использую вообще? И Блинк я тоже не использую. Хотя по твоей логике это ключевые спеллы.
И еще я открою тебе секрет - в ближнем бою маг МОЖЕТ победить воина. Используя тот же Берн, Молнию и одев на себя Шок. И лучом смерти, кстати, стрелять вблизи гораздо легче и т.д.
И самое главное - назвать Луч смерти имбой может только самый неуч))) Она легко отбивается Щитом, Рефлектив щитом и.... Ну а нормальный колдун играет на скорость, просто не давая шанса выстрелить
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 16:05:33
Цитировать
Я пытался до тебя донести, что надо хорошо играть, а не жаловаться и защищаться модами, на которых не будет ни одного КВ на воле никогда.
А на noxforum разве папы??? все такие все-все??? делал я большую часть из них на пинге 400...лобки. Я думаю, что НАСТОЯЩИЕ ноксеры с старого вола думают иначе.
На пинге 400 в серъёзной игре я думаю все лобки, кроме чародея-бомбера на минимайн в толпе. На noxforum'e как раз wol'овские игроки и сидят, да будет тебе известно.
WarZealot пишет:
Цитировать
Помню, мы один раз пытались так с тобой поиграть, когда я только начинал играть магом. Если тогда у тебя не особо много получалось "выбегать из-за угла", то сейчас не получится и подавно. Гарантирую.
Ты сам знаешь, что я плохой воин. Попробуй с войном Микса, он единственный про-воин у нас на форуме, по большому счёту.
WarZealot пишет:
Цитировать
Геморой на Минимайн - Мех. Голем. А духи и с 40 жизнями будут дохнуть с одного удара Чакрума на Минимайн.
War Zealot, ты опять говоришь глупость. В оригинале духи не дохнут от одного удара диском - проверь сам. Диск наносит 37,5 урона, у духа 40 жизней. С одного удара он сдохнет только если что-то повредило его до этого, либо в случае рикошета. Мех голем на мини майн - смешно. Он почти наверняка будет рассеян контрспеллом или боевым кличем, либо чародея просто убъют до того, как вызов закончится. Голем очень редко вылезает на минимайн, хотя когда вылезет - да, геморрой, но скорее всего не вылезет, а чародей на мини майн предпочтёт духов или бомберов.
WarZealot пишет:
Цитировать
б) В масс. битвах Контрспелл стоит на первой панели
Если учавствуют чародеи, то да, именно так
WarZealot пишет:
Цитировать
Без патча - да. Но если добавить к этому те "прелести", описанные мной выше, то только неуязвимость.
конкретизируй, я не вижу здесь контраргумента пока
WarZealot пишет:
Цитировать
Я тебе могу привести не один пример, когда колдуны и без патча закапывали очень хороших воинов и магов. Я сейчас даже не про Гаретта. Правильно Лич говорит.
Какое это имеет отношение к моим аргументам. Я сказал что магу слишком просто убить война в дуэли на открытом пространстве mom'ом, а также магу слишком легко убить колдуна лучом. Я не вижу логической согласованности в твоём возражении.
WarZealot пишет:
Цитировать
Ну а нормальный колдун играет на скорость, просто не давая шанса выстрелить
Нормальный маг так тем более играет на скорость, не давая шанса выстрелить. И учитывая что в оригинале луч гасит чародея с одного раза, при равной скорости маг побеждает в дуэли.
Отправлено: unseen от 07/05/2009 16:28:55
Ужасающий пишет:
Цитировать
гемморой
WarZealot пишет:
Цитировать
Геморой
Таки геморрой
Ужасающий пишет:
Lich пишет:
Цитировать
я когда вижу силу природы - рассеиваю его контр спеллом, чтобы чародею не досталось фрагов. так делают и другие опытные игроки, и колдуны, и воины иногда... Теперь - сила природы...запуск связан со стоянием на месте - использовать его в присутствии кого-либо НЕВОЗМОЖНО(для опытных игроков конечно), поэтому вот его и делают, когда никого нет, как ты говоришь - на звуки битвы...иногда добавляют после еще 1 из книжки, чтобы собирало больше 8). Это нормально...
Ужасающий пишет:
Цитировать
Тут всё просто - юзай контрспелл или телепорт. Возражение отклоняется.
Я и говорю про ситуацию, когда чародей запускает заклинание НЕ в присутствии кого-либо, наудачу, в полной безопасности, когда маг видит этот зелёный шар за мгновение до соприкосновения, когда практически невозможно прочитать контрзаклинание или телепорт. Иначе-то всё понятно, момент не спорный. А когда отразить выстрел невозможно, притом совершивший его не участвует в битве? Это честно?
Lich пишет:
Цитировать
ну в общем. что я хочу сказать - Нокс умирает, Нокс устаревает
Ну ты нас удивил, брат))) игруха девятилетней давности устаревает))
Ужасающий пишет:
Цитировать
Есть много альтернативных способов обезвреживания как то: burn, телекинез, запускание мелких монстров на ловушки, силовое поле... возражение отклоняется.
Ты не понял, я про случай с телепортом и ямами на уровнях. Ты не видишь ловушку, а просто понимаешь, что умер от неё. Хорошая ловушка вполне убивает мага с защитным полем. Единственное, что работает - это запуск монстров вперёд себя в телепорт, но это жутко муторно...
WarZealot пишет:
Цитировать
Я тебе могу привести не один пример, когда колдуны и без патча закапывали очень хороших воинов и магов.
ТЫ сам говоришь, что можешь привести примеры. А вот убийство чародея магом воспроинимается как нечто вроде как само собой разумеещееся.
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 16:50:55
Цитировать
Я и говорю про ситуацию, когда чародей запускает заклинание НЕ в присутствии кого-либо, наудачу, в полной безопасности, когда маг видит этот зелёный шар за мгновение до соприкосновения, когда практически невозможно прочитать контрзаклинание или телепорт. Иначе-то всё понятно, момент не спорный. А когда отразить выстрел невозможно, притом совершивший его не участвует в битве? Это честно?
А, ты имеешь ввиду random fon? Я не вижу тут ничего имбового, точно также как в random ram, рандомной стрельбе арбалетом,рандомных фаерболлов (хотя рандомные фаерболлы - бред с моей точки зрения), рандомном диске, рандомном запуске бомбаков.
unseen пишет:
Цитировать
Ты не понял, я про случай с телепортом и ямами на уровнях. Ты не видишь ловушку, а просто понимаешь, что умер от неё. Хорошая ловушка вполне убивает мага с защитным полем. Единственное, что работает - это запуск монстров вперёд себя в телепорт, но это жутко муторно...
Вообще-то нет ни одной ловушки которая гарантированно бы убивала мага, даже телепорт на фаерболл с mom. Маг всегда может успеть отконтрспеллить добивалку или блинкнуть, оставшись с одним хитом, если на нём было поле.
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 17:16:55
Попробуй успей сделать это за какую-то долю секунды.
Unseen - да я вроде как и не отрицаю этого)) Только я не понимаю, к чему ты клонишь?
Отправлено: unseen от 07/05/2009 17:27:40
Цитировать
Я не вижу тут ничего имбового, точно также как в...
Радикальное отличие в том, что FoN при попадании убивает точно. Чакрум - единственное, что может сравниться по непредсказуемости траектории, но он сильно уступает по мощи. Нечестно!
Ужасающий пишет:
Цитировать
Вообще-то нет ни одной ловушки которая гарантированно бы убивала мага, даже телепорт на фаерболл с mom. Маг всегда может успеть отконтрспеллить добивалку или блинкнуть
Телепорт телепортом, а если обычная ловушка "фаербол+шок+кольцо огня/МоМ", причём файрбол в стену? Единственный шанс - мгновенный блинк, только вот среагировать на такую ловушку, по-моему, на самом верхнем пределе человеческих возможностей.
WarZealot, ты выбираешь позицию защитника слабых (паладин, однако). Я к тому, что чародей действительно по умолчанию уступает магу.
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 17:40:22
Отправлено: unseen от 07/05/2009 17:41:40
Отправлено: Serg Lich от 07/05/2009 18:04:42
Скажи мне, почему я всегда побеждаю тебя wiz. vs wiz., но МоМ я не использую вообще? И Блинк я тоже не использую. Хотя по твоей логике это ключевые спеллы.
И еще я открою тебе секрет - в ближнем бою маг МОЖЕТ победить воина. Используя тот же Берн, Молнию и одев на себя Шок. И лучом смерти, кстати, стрелять вблизи гораздо легче и т.д.
И самое главное - назвать Луч смерти имбой может только самый неуч))) Она легко отбивается Щитом, Рефлектив щитом и.... Ну а нормальный колдун играет на скорость, просто не давая шанса выстрелить »
Что касается меня, я отношу ся к пункту 3 и всё адыкватно воспринимаю)))) Я не слишком мало играл на вол(было дело, не вылезал оттуда 8)), чуть чуть с Миксом(играл чутьчуть), чуть чуть с Дежавю(с ним я много играл, но не так, как мне хотелось
). Щас осваиваю основной стиль олдвол-мага с щитом..... «Скажи мне, почему я всегда побеждаю тебя wiz. vs wiz.»
Если ты хочешь со мной поиграть - так и скажи. Но я ща не в форме, ЭКЗАМЕНЫ(чёрт с сессией) на носу...
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 20:36:14
Цитировать
Попробуй успей сделать это за какую-то долю секунды.
Тут опять-же от панели зависит. Если есть на главной панели блинк и контрспелл, то успеет. Иначе - вряд-ли.
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 20:58:03
_____________
Снежок - ты при битве с магом на главную панель ставишь эти заклинания? Они абсолютно убивают любую тактику, и даже если маг играет с двумя боевыми панелями, игра усложняется в несколько раз.
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 21:09:23
Цитировать
Снежок - ты при битве с магом на главную панель ставишь эти заклинания? Они абсолютно убивают любую тактику, и даже если маг играет с двумя боевыми панелями, игра усложняется в несколько раз.
Котрспелл ставлю против чародея, а от блинка отказался в пользу TTT. TTT всегда на готове в активной панели
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 21:11:55
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 21:20:22
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 22:11:58
Отправлено: Ужасающий от 07/05/2009 22:46:24
Цитировать
"Если" - основное слово
А как же иначе? Весь нокс состоит из если: карта открытатя или закрытая, дуэль ffa или тимплей есть банки или нет банок, воин маг или чародей, есть посох в руке или нет и.т.п. Всегда надо смотреть на конкретную ситуацию. А это значит что по-хорошему если уж делать кодекс чести то он должен быть с таким количеством уточнений как административный или уголовный коднкс РФ. Один приём в такой-то ситуации будет грязным, в другой он вполне допустимый. А так разве только игра с Latency Сompensation может рассматриваться как абсолютное, безотносительное к ситуации правило, со всем остальным надо разбираться принимая во внимания аспекты той или иной конкретной ситуации.
Отправлено: WarZealot от 07/05/2009 22:51:55
Отправлено: Serg Lich от 08/05/2009 04:58:58
помню я, как ты *прикалываешься*. А когда ТЕБЯ прикололи - ой как заплакал)))))
Отправлено: Ужасающий от 08/05/2009 13:38:50
Отправлено: Serg Lich от 08/05/2009 13:56:31
Надо попробывать....
Отправлено: WarZealot от 08/05/2009 15:20:37
Снежок - все это косвенно относится к данной теме, так что не вижу ничего страшного, если параллельно вести ее. Да и долго это все равно не продлится^^
Отправлено: Nekon от 08/05/2009 15:31:31
Отправлено: Garett от 08/05/2009 18:20:10
Немного рекомендаций, которых придеживаюсь сам (кратко).
Общее:
1. всесгда использую уравнивание пинга;
2. не бъю явно-неотвечающих на атаки игроков ("зависших", пишущих сообщения и т.д.);
3. стараюсь играть на сервере с одинаковым качаеством соединения у всех участников;
4. уважаю сильных, помогаю слабым.
Дуэльная битва против малоопытного игрока:
1. никогда не применяю Луч смерти;
2. использую не более половины слотов вызова монстров (не более одного среднего, или не более двух маленьких);
3. часто из повреждающих заклинаний использую только Горение, не используя при этом ручного стрелкового оружия (стрелковые посохи, луки, арбалеты);
4. накладываю на оппонента положительные заклинания.
Дуэльная битва:
1. не использую невидимость;
2. ловушки только с Меткой, для неравнодушных к Мерцанию и Невидимости;
3. всегда позволяю противнику "одеться" (при условии наличия собственной экипировки);
4. избегаю постоянного Мерцания.
Общая игра (более 2-х участников):
1. стараюсь не нападать на малоопытных игроков (только отвечаю на агрессию);
2. стараюсь не нападать на игроков, пигн которых значительно превышает мой;
3. блокирую ловушки (отгараживаю стеной, активизирую Телекинезом или монстрами);
4. не сижу в засаде (особенно при режиме Elimination).
Отправлено: unseen от 09/05/2009 04:09:51
Отправлено: Serg Lich от 09/05/2009 10:06:43
Отправлено: Ужасающий от 12/12/2009 06:38:59
Условно нежелательные приёмы применять можно, но использование их против малоопытных игроков и игроков с плохим пингом некрасиво. Эти приёмы следует использовать только если противники находятся в комфортных условиях или ты сам находишься в некомфортных условиях (плохой пинг или неподходящая классу карта и.т.п)
1.Конфуз на воина (впрочем я его применяю сам например если игроков много или пинг плохой)
2.Ловушки на телепортах и лестницах (в отличие от ловушек на лифтах их можно легко обойти, но нубы не знают как)
3.Спам (против спама в ноксе есть много средств защиты - инверсия, щиты у мага и война, монстры которы ловят спеллы на себя в конце-концов, но тем не менее он весьма быстро утомляет. Однако спам MoM на воина особый случай - от него следует откзаться вовсе)
Нежелательные приёмы характеризуются тем что игрок использует стратегию дающую ему преимущество, но вместе с тем если все игроки начнут её применять то игра станет просто неинтересной
1.Кемперство
2.Блинкерство (избыточное использование блинка в оригинале - много кто грешит этим в том числе и я: оно и ясно всего за 10 маны спасение от смерти - даже якорь плохо помогает)
3.Невидимость в дуэли или Elimination
4.Неуязвимость
Запрещённые приемы не следует использовать вовсе
1.Установка ловушек на лифтах (у лифтов можно , впрочем будте внимательны: я как-то случайно поставил НА лифте, а не У лифта, что со стороны выглядело очень некрасиво)
2.Спам MoM на воина в оригинале, там где он стоит 15 маны
3.Игра без Latency Compensation
4.Убивать "зависших" игроков - у них лаг или они печатают что-то (впрочем увы часто это происходит случайно к тому же игрок может притвориться так что соблюдать этот пункт весьма проблематично)
5.Тяга маны с неуязвимостью
Также есть игра на чистый скилл, но это уже редкость об этом договариваются заранее, тем не менее на некоторых иностранных серверах, где у всех пинги отличные я сталкивался с этими негласными правилами по умолчанию:
Воин:
-не надевать доспехов (сапоги, плащи и кожанная броня не в счёт)
Маг
-не использовать ловушки, MoM, неуязвимость, невидимость, конфуз, блинк
Чародей
-не использовать суммоны, стун и блинк
Отправлено: unseen от 12/12/2009 10:24:42
Цитировать
Ловушки на телепортах и лестницах (в отличие от ловушек на лифтах их можно легко обойти, но нубы не знают как)Так рассуждать, знаете ли... в лифт тоже можно пнуть зверюшку/войти под неуязвимостью/лёгкой походкой. Ловушку в точке телепорта, особенно при плохом пинге и плохом соединении обойти много сложнее. Запускать монстров в цепь телепортов - терять с минуту времени, пребывая в состоянии лёгкой мишени для подлого мажика. Я для себя отношу эти приёмы к категорически неприемлемым.
Хотя что значит "условно нежелательные" приёмы? Почему против новичков использовать какие-то приёмы нельзя, а против опытных игроков можно? Это идёт не в помощь, а во вред новичкам, я не устану это повторять - пусть сразу будут учиться играть в боевых условиях, быстрее станут
И с другой стороны - разве можно оправдываться плохим пингом и уж тем более плохой картой, применяя нечестные приёмы? В своё время бурю возмущения вызвало применение Катарсисом не описанного в твоём своде "чудо"-приёма: "поменяться местами" из невидимости на ловушку. Катарсис оправдывался: как, мол, ему ещё играть на пинге 600 (правда, на следующий день проблема с пингом решилась путём выключения антивируса :) ). Я же считаю, что если ты не способен играть честно, играть не следует вовсе - посиди в наблюдателях или не заходи на сервер. Короче, для меня неприемлема различная оценка одних и тех же приёмов в зависимости от условий, в которых я играю. Правила должны быть одни для всех, а оправдывать их нарушения - удел слабых.
Отправлено: Ужасающий от 12/12/2009 10:52:06
Или скажем например воин при большом пинге очень страдает от конфуза, чтоже запрещать его или пусть бегает под конфузом? Нет если я играю дуэль с человем с худшим пингом я ограничиваю свои средства обычно.
Ловушки не телепортах легко обходятся поступью, чародей же может их видеть инфрой, разминировать монстрами, просто избегать их блинком , способов масса. С другой стороны скорее всего если маг(и) будут ставить ловушки на телепортах, то в них просто не будут заходить, а блинкаться и ловушки станут бесполезны.
Но ряд общих правил есть, поэтому я выделил их в особую категорию
Отправлено: unseen от 12/12/2009 11:35:18
Отправлено: OffyGhost от 13/12/2009 08:41:55
Отправлено: Lаrboss от 17/12/2009 00:35:36
Отправлено: TrueDuck от 17/12/2009 11:49:23
Отправлено: Katarsis от 17/12/2009 13:16:41
Отправлено: Katarsis от 17/12/2009 13:24:53
"На войне все средства хороши " (С)
тебе стоит начать отличать войну от игры а врагов - от противников.
Отправлено: Lаrboss от 17/12/2009 23:52:11
тебе стоит начать отличать войну от игры а врагов - от противников.
Это образное выражение...
Война, игра... Сетевой Нокс - это борьба, где побеждает более четкий, хитрый, гибкий, быстрый, точный и тд. Не кто не хочет проигрывать в игре, но надо научится проигрывать достойно, без соплей, без расслабухи, без оправданий.
Кто-то рассматривает Нокс как спорт, а кто-то как веселье :P(Когда ФоН валит рандомом 5 игроков, согласись, это весело). Я выбираю то, или иное под настроение, так что без обид, мата, оскорблений в мою сторону. Впрочем, если кто-то не воздержится, я не обижусь, я привык...
ps Я как умею так и играю.
Отправлено: Lаrboss от 18/12/2009 00:07:22
А я в рыцарей играю) Пытаюсь дратся только в честном бою, не блинкую, не кемперю с арбалетом из окон(только если ФоН, ей в прямом бою дратся почти никак). Все. Можете смеятся.
Понятие честный бой расплывчатое и субъективное.
ФоН - чудная вещь. В прямом бою часто использовал, и убивал врага после того как я слег от его луча смерти (Фон успевал его свалить :P). Тут надо просто играть, чтобы пользоватся ФоН как я :D А в массовке колдун с ФоН - просто машина смерти. Как-то раз играло 8 человек, я за короткое время набрал 15 фрагов и победил, в то время как у других было всего по 2-4.
"Чтобы научится делать что-то, надо просто делать это" (С) - тут этот закон тоже работает.
Несколько советов по использованию ФоН :
1. Научись сам не умирать от своего же ФоН ::)
2. Определяй местоположение противника по звуку.
3. Простреливай ключевые места (места подзарядки маной, окна и тд). Используй это аккуратней, сочтут за спамера.
4. Изучи физику полета ФоН.
5. Стреляй ФоН 2 раза подряд, т.е. из посоха и скилом. (Сначала посохом, а потом скилом, только не стреляй в одном направлении сразу двумя - они самоуничтожатся)
6. Со временем, с опытом, ты научишся "чувствовать", где противник, вот туда и кидаеш свой счастливый, и как некоторые говорят "рандомный" ФоН :D
Отправлено: Katarsis от 19/12/2009 16:43:27
кажется ты немножко напутал, если сначала выстрелить из посоха то при касте с руки будет проверка на наличие твоего фона и тебя пошлют в баню пока не развеется первый фон. этой проверки нет при выстрела из посоха поэтому сначала надо стрелять с руки и только потом - с посоха
Отправлено: WarZeva+lot от 22/12/2009 08:00:50
______________
<<<-не надевать доспехов (сапоги, плащи и кожанная броня не в счёт)>>>
Ранен и убит. В каком бреду это придумывалось?
<<<-не использовать ловушки, MoM, неуязвимость, невидимость, конфуз, блинк>>>
После этого еще и смеешь отрицать свое лицемерство?
Отправлено: unseen от 22/12/2009 08:13:45
Ранен и убит. В каком бреду это придумывалось?Варзик, ты читать умеешь?
Цитировать
Также есть игра на чистый скилл, но это уже редкость об этом договариваются заранее, тем не менее на некоторых иностранных серверах, где у всех пинги отличные я сталкивался с этими негласными правилами по умолчанию:
Воин - не надевать доспехов (сапоги, плащи и кожанная броня не в счёт)
Маг - не использовать ловушки, MoM, неуязвимость, невидимость, конфуз, блинк
Чародей - не использовать суммоны, стун и блинк
Отправлено: WarZeva+lot от 22/12/2009 08:16:52
Отправлено: unseen от 22/12/2009 08:31:26
Хотя "игра на чистый скилл" мне тоже не очень нравится, ибо запрещает ловушки :)
Отправлено: WarZeva+lot от 22/12/2009 08:34:02
Отправлено: unseen от 22/12/2009 08:41:54
Отправлено: TrueDuck от 22/12/2009 14:27:45
Отправлено: WarZeva+lot от 22/12/2009 16:48:48
Маги (самый сильный класс по мнению большинства) почему-то живут в тепличных условиях с щитом, протекторами, телепортами, а воины (самый слабый класс по их же мнению) еще и ограничиваются в защите. Впрочем, это все к одному и тому же.
Unseen - Я не считаю, что меткость = мастерство. Да, играть легче, если стреляешь метко, да только без огромного ряда дополнительных мелочей "просто меткий" станет мясом для быстрого набора фрагов.
Отправлено: Lаrboss от 22/12/2009 17:07:22
one shot, one kill.
Я так почти и играю ;)
Отправлено: WarZeva+lot от 22/12/2009 18:03:20
Отправлено: Tenebricus от 23/12/2009 00:29:02
<b>Garett</b>, при всём уважении, я считаю, что новичкам не надо создавать тепличных условий (не использовать оружие, заклинания и уж тем более накладывать на них положительные чары). Иначе новички рискуют навсегда остаться в этом статусе (к хорошему, как известно, быстро привыкаешь). Одно дело - разъяснять начинающим игрокам тонкости игры, и совершенно другое - жалеть его. Битва с сильным соперником помогает повысить своё мастерство гораздо быстрее.Совершенно согласен. Я сам недавно вернулся к Ноксу после многолетнего перерыва, а в мультиплеер играл и вовсе впервые. То есть, я совершенный и стопроцентный нуп. Это правда, что с опытным игроком сражаться очень неудобно, а дохнуть спустя миллисекунды после встречи с оппонентом быстро надоедает. Но сейчас мне гораздо важнее получить от соперника дельный совет после окончания игры, чем какое-то преимущество за счет поддавков. Все-таки "ноксеру" со стажем видны недостатки соперника, на которые он может указать. Зная об ошибках, проще их исправлять. Что и говорить, рефлексы в Ноксе - это не всё.
Отправлено: unseen от 24/12/2009 18:30:44
Цитата: WarZeva+lot
+11) Хе-хе, поставь патч Снежка - там и телепорты, и неуязвимость подрезаны. А вообще, говоря о преимуществе мага над другими классами, все как-то слегка забывают, насколько чародею и уж тем более воину легче в массовой битве. Этот аргумент несостоятелен.
Маги (самый сильный класс по мнению большинства) почему-то живут в тепличных условиях с щитом, протекторами, телепортами, а воины (самый слабый класс по их же мнению) еще и ограничиваются в защите. Впрочем, это все к одному и тому же.
Unseen - Я не считаю, что меткость = мастерство. Да, играть легче, если стреляешь метко, да только без огромного ряда дополнительных мелочей "просто меткий" станет мясом для быстрого набора фрагов.
2) Да, я тоже считаю меткость только одним из компонентов мастерства, но соревноваться в этом параметре вполне резонно.
Отправлено: Ужасающий от 25/12/2009 17:29:43
Мда, чсв такое чсв...
______________
<<<-не надевать доспехов (сапоги, плащи и кожанная броня не в счёт)>>>
Ранен и убит. В каком бреду это придумывалось?
<<<-не использовать ловушки, MoM, неуязвимость, невидимость, конфуз, блинк>>>
После этого еще и смеешь отрицать свое лицемерство?
А я не очень часто играю на чистый скилл, тем более в толпе, такие игры обычно проводятся по предварительной договорённости.
Цитата: WarZeva+lot+11) Хе-хе, поставь патч Снежка - там и телепорты, и неуязвимость подрезаны. А вообще, говоря о преимуществе мага над другими классами, все как-то слегка забывают, насколько чародею и уж тем более воину легче в массовой битве. Этот аргумент несостоятелен.
Маги (самый сильный класс по мнению большинства) почему-то живут в тепличных условиях с щитом, протекторами, телепортами, а воины (самый слабый класс по их же мнению) еще и ограничиваются в защите. Впрочем, это все к одному и тому же.
Unseen - Я не считаю, что меткость = мастерство. Да, играть легче, если стреляешь метко, да только без огромного ряда дополнительных мелочей "просто меткий" станет мясом для быстрого набора фрагов.
2) Да, я тоже считаю меткость только одним из компонентов мастерства, но соревноваться в этом параметре вполне резонно.
+1
Вообще нокс весьма требователен к самым разным навыкам: меткость, реакция, тайминг, хитрость, владение панелями каждый при желании может выехать на чём-то своём, но в идеале игрок должен обладать всем.
Отправлено: WarZeva+lot от 16/01/2010 01:05:28
______
Владение панелями за воина - это мега. В мемориз. Что-то типа:
"- У меня не получается нормально играть за воина!!!
- Ты просто не научился разбираться в своих панелях".
Отправлено: TrueDuck от 17/01/2010 14:41:12
А воину больно от ФБ. 120 хп(если резист брони нет, а она не на всех картах есть)Это неприятнее луча.
У воина есть в мясе одно преимущество-независимость от маны. Но и недостатки-зависимость от бутылок, наличия брони...
Отправлено: WarZeva+lot от 17/01/2010 16:19:50
Отправлено: TrueDuck от 17/01/2010 19:24:20
Отправлено: WarZeva+lot от 17/01/2010 19:45:20
А еще !!!Секрет!!! можно пользоваться банками маны, да-да!
Отправлено: unseen от 18/01/2010 12:59:51
Цитировать
У воина есть в мясе одно преимущество-независимость от маны. Но и недостатки-зависимость от бутылок, наличия брони...Броня бессмысленна при наличии хоть одного мага, а в кожанке недостатка не бывает точно :)
Отправлено: unseen от 06/12/2010 19:20:02
Играя на днях с одним из воинов нашего форума на всем известном Бункере и погибнув первый раз от молотка (счёт на тот момент был приблизительно 7-5 в мою пользу), я решил несколько усложнить противнику взятие этого оружия, для чего поставил с одной стороны ловушку - приблизительно вот так:
(http://i044.radikal.ru/1012/19/46499b0bc67dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1012/19/46499b0bc67d.jpg.html)
С другой стороны ловушки не было (да и вообще эта ловушка осталась единственной за партию, ни до, ни после я их не ставил). Воин через некоторое время подошёл за молотком и попытался в Лёгкой Поступи взять молот, стоя на ловушке. Ему это не удалось, он умер и потом долго
Внимание, вопрос: честен ли такой приём?
Отправлено: RudaeFFF от 06/12/2010 19:27:57
Я думаю,что поставка ловушек на местах,где лежит оружие и доспехи нечестно,ибо это подло,когда ты,можно,сказать,отнимаешь у человека самое важное для него,не даёшь взять то,при помощи чего он смог бы победить тебя,ну ты понял;)
Отправлено: Katarsis от 06/12/2010 19:33:24
Отправлено: unseen от 06/12/2010 19:36:12
Я думаю,что поставка ловушек на местах,где лежит оружие и доспехи нечестно,ибо это подло,когда ты,можно,сказать,отнимаешь у человека самое важное для него,не даёшь взять то,при помощи чего он смог бы победить тебяНо к молоту на Бункере можно подойти с двух сторон, так что я не отнял возможность его использования, а только усложнил его.
В дуэли постановка любых ловушек стандартного типажа дело подлое и недостойноеХотелось бы услышать обоснование.
Отправлено: Katarsis от 06/12/2010 19:48:55
Отправлено: unseen от 06/12/2010 20:13:45
Я вот, например, не понимаю, почему против воина, в дуэли занимающегося практически исключительно обкидыванием чакрумом, считается нечестным использовать схожие по действию МоМ (хотя не использую всё равно). Равно как не понимаю, почему такие воины или чародеи системы "фон-блинк" или бомбардиры (не вступающие в бой) на ловушки обижаются. И я до сих пор не понимаю, почему от того, сколько игроков на карте, зависит честность приёма. Особенно если ловушка одна за всю партию и прекрасно видна - что она убила?
Отправлено: Dio от 06/12/2010 20:43:59
Ты спросил только мнение, Да или Нет.
Применять ловушки в дуэлях нефига не честно, и пофигу у война был пинг в 2 раза выше чем у тебя!) Да и что ему еще делать кроме как обкидывать тебя?
Отправлено: unseen от 06/12/2010 20:49:48
Ты спросил только мнение, Да или Нет.Это так, но здесь не голосование, а форум, и все сообщения до того были как-то обоснованны, так что я счёл это очевидным.
Цитировать
Применять ловушки в дуэлях нефига не честно, и пофигу у война был пинг в 2 раза выше чем у тебя!)По-прежнему не вижу обоснования. То есть так нечестно, а если бы у воина был пинг в два раза ниже, чем у меня, это было бы честно?
Цитировать
Да и что ему еще делать кроме как обкидывать тебя?Молотком бить, например?) Так можно сказать "А что магу делать, кроме как расставить ловушек и кемперить с Жезлом?".
Отправлено: Dio от 06/12/2010 21:01:44
Отправлено: Exterminator от 06/12/2010 21:06:04
Отправлено: unseen от 06/12/2010 21:13:05
Цитировать
ты спрашивал чужое мнение, без желания разводить споры?Не споры, но обсуждение. Чужое мнение весче, если подтверждено ходом мысли.
Цитировать
Ставить ловушку в дуэли у оружия в середине игры без предупреждения - и подавноТо есть если маг ставит ловушку, он должен погромче об этом заявить? Мне кажется, это как-то... неправильно.
Цитировать
воина, у которого нет возможности ответить аналогичным приемом.Аналога приёмам и оружию воина у мага тоже нет. Это же Нокс, где классы имеют значительные различия. Так что этот аргумент мне не очень понятен.
Отправлено: Exterminator от 06/12/2010 22:06:49
Цитировать
То есть если маг ставит ловушку, он должен погромче об этом заявить? Мне кажется, это как-то... неправильно.Если маг в середине игры вдург начинает расставлять ловушки у оружия, то да, было бы честнее хотя бы предупредить противника.
Цитировать
Аналога приёмам и оружию воина у мага тоже нет. Это же Нокс, где классы имеют значительные различия. Так что этот аргумент мне не очень понятен.Так или иначе, у мага гораздо больше средств и способов ведения игры, чем у воина. При этом (в игре маг-воин) воин на много сильнее зависит от сбора аммуниции, чем маг.
Вообще я имел в виду именно то, что может причинить вред противнику, если тебя самого нет рядом: маговские ловушки и бомберы с монастрами колдуна. У воина ничего подобного нету. Должны были быть капканы или газовые ловушки, но они не были доделаны.
Отправлено: unseen от 06/12/2010 22:10:56
Если маг в середине игры вдург начинает расставлять ловушки у оружия, то да, было бы честнее хотя бы предупредить противника.Почему тогда не требуется предупреждать о смене оружия, постановке нового заклинания на панель и прочих неожиданностях? И "начинает расставлять" здесь не подходит. Была поставлена ровно одна ловушка.
Цитировать
Так или иначе, у мага гораздо больше средств и способов ведения игры, чем у воина. При этом (в игре маг-воин) воин на много сильнее зависит от сбора аммуниции, чем маг.
В игре именно против мага воину как раз можно обойтись без сбора бесполезных доспехов и рискового двуручного оружия. В то же время маг без своих посохов мало на что способен и всегда зависим от маны, от чего воин избавлен.
Цитировать
Вообще я имел в виду именно то, что может причинить вред противнику, если тебя самого нет рядом: маговские ловушки и бомберы с монастрами колдуна. У воина ничего подобного нетуЯ думаю, чакрум, который не требует прямого контакта, можно сюда отнести.
Отправлено: EvilWisp от 07/12/2010 06:56:13
Например новичек может поставить 4 ловушки на карте, но никто в них не попадет:) а в ловушки грамотно поставленные попадешь 50% первый раз, 30% второй, 10% третий... хотя конечно все зависит от опыта.
+ по совести лучше предупредить оппонента о своих намерениях если не в чате, то одной очевидной ловушкой.
Это объективная способность мага - минировать, хотя могу признать что маги и без ловушек фигачат, приведу строки:
Маг - имба и не иначе
Маг - имба, он всех фигачит
(Norten)
Так что если оппонет считает что ловушки - нечестный прием, то можно от него отказаться и найти другой способ позлить противника:) у мага их предостаточно
Отправлено: Evengard от 07/12/2010 18:39:02
Отправлено: Norten от 07/12/2010 21:56:28
Поскольку я уверен что и колдун и воин (даже очень хорошие) уступают равному по уровню магу 1 на 1, то ловушки в этих матч-апах просто принесут магу дополнительные фраги. Что касается дуэли магов - то лично мне не нравится их применение - из сравнения противостояния чистого скилла (пусть даже и с RS), игра переходит в полупартизанское состояние + некоторая доля удачи на ловушках
:-[ я бы не советовал ставить ловушки в дуэлях
(сравнение с бомбером не уместно - абсолютно другая история: У Бомбера 1 хп и он всегда заметен, любой класс имеет эффективное средство против него - гарпун/пикси/МоМ или молния. Бомбер из разряда вот она мощная но уязвимая угроза бежит на тебя, тогда как Ловушка это в первую очередь "скрытое". И если маг или колдун может обезвреживать ловушки врага телекинезом/неуязвимостью и вызовом паучка непосредственно на ловушку, то воин вообще никак - я бы даже тыкая Пить бутыли, прыгая на ловушку с двуручником не советовал)
Так что моё мнение, ловушкам в дуэли не место, если только оба игрока не хотят чтоб они были
p.s. также считаю что в товарищеской дуэли страшного ничего в таком случае нет, тем более единичном (играть ли с игроком который любит нечестные приемы - я не про Ансина сейчас а вообще - решать Вам (с) - кого-то из первых страниц этой темы). А факт что воин видел и рискнул - говорит о многом) значит такой воин рисковый - самоубийца короче - ведь тут было две альтернативы - 1) не лезть и гарантированное не умереть на ловушке и 2) полезть по ней поступью, имея шанс подорваться - как видите реальной пользы для воина никакой в обоих вариантах
Про можно ли ставить на оружии - если вообще можно ставить, то да - везде где ее можно избежать
Хотя тут полуспорный момент - там ведь молот берете из окна, которое отъезжает - а значит затрудненное взятие, надо топтаться на месте, выходит имхо это из разряда "сейчас я напрягу врага полулегальным приемом - формально не осуждаемым - ведь это не точка телепорта и не лестница"
p.p.s. конечно оппонент маг на Ваши ловушки может отвечать своими на дуэли, а колдун бегать с инфрозрением и обнаружив убирать паучком (если ловушка не стоит на лестнице или в углу на метке мага как это делал против моего конжа Зенг). А вот воину объективно ничего не остается - глаз 10 сек + еще 10 будет кулдаун, и самое ужасное против воина есть ловушки которые несут гарантированную смерть
p.p.p.s. я изредка раньше и сам ставил ловушки на дуэлях - точнее брал одну в инвентарь, сейчас осознаю что на дуэлях им не место
Отправлено: Волхв от 08/12/2010 05:15:47
Например, если идёт дуэль между войном и колдуном, то у колдуна меньше шансов чем у война. И чтоже теперь надо ограничивать воина в использовании "берсерка" или "крика"???
Касательно ловушек мага, то у война есть "глаз волка" и "лёгкая поступь", и искуственные ограничения тут неуместны :)
Отправлено: EvilWisp от 08/12/2010 06:04:12
Например, если идёт дуэль между войном и колдуном, то у колдуна меньше шансов чем у война. И чтоже теперь надо ограничивать воина в использовании "берсерка" или "крика"???
Касательно ловушек мага, то у война есть "глаз волка" и "лёгкая поступь", и искуственные ограничения тут неуместны :)
Зависит больше от карты, но согласен что чародей в дуэли немножко слабее чем воен или маг, если сравнивать высокоуровневых игроков, но это уже не по теме (надо бы открыть эту тему в другом месте).
Здесь обсуждается вопрос честности постановки ловушки на оружие война при дуэли.
Я все же склоняюсь к тому, что этот прием нельзя четко отнести к честным или нечестным, но к приемам понижающим достоинство и лицо мага это относится.
Отправлено: Evengard от 08/12/2010 07:00:37
Вам лень концентрироваться и быть внимательным? Тогда Ноксовский мультиплеер немного не для вас.
Отправлено: OXOTHuK от 08/12/2010 15:45:14
Отправлено: Katarsis от 08/12/2010 20:24:49
Чем же этот прием лучше или хуже любого другого приема с использованием ловушек? Человек может отследить наличие? Да. Более того - в данной конкретной ситуации он и отследил. Это уже проблеы игрока, если он все равно на ней подорвался. Эо при том, что можно было взять с другой стороны без проблем. Это же не "ловушка в лифте", которую физически нереально отследить, пока на ней не подорвешься!как мне казалось, здесь обсуждались вообще ловушки в дуэлях, а не только конкретный случай...
Вам лень концентрироваться и быть внимательным? Тогда Ноксовский мультиплеер немного не для вас.
з.ы. загляните в начало этой темы, а то что-то мне обсуждение лича напомнило...
Отправлено: unseen от 08/12/2010 21:26:02
как мне казалось, здесь обсуждались вообще ловушки в дуэлях, а не только конкретный случай...Вообще-то обсуждалась именно конкретная ситуация, читай внимательнее. Это ты сразу начал говорить о дуэлях вообще. Хотя расширение тематики было неизбежно.
Цитировать
обычные ловушки построены на принципе "наступит или нет"Опытный игрок практически никогда просто так не наступит на ловушку, так что это не слишком умный принцип. А вот загнать его туда - дело уже более занятное.
Отправлено: Katarsis от 08/12/2010 21:36:15
Опытный игрок практически никогда просто так не наступит на ловушку, так что это не слишком умный принцип. А вот загнать его туда - дело уже более занятное.
ошибаешься. игрок любой опытности запросто может, например, забыть-запоздать-итд прыгнуть в дверь , вследствие чего он подрывается на стоящей за ней ловушке. про ловушки, стоящие нарочно в отдалении от двери ради таких вот прыгунов напоминать вовсе излишне...
Отправлено: Perfect от 08/12/2010 22:04:23
Отправлено: Norten от 08/12/2010 22:48:21
игрок любой опытности запросто может, например, забыть-запоздать-итд прыгнуть в дверь , вследствие чего он подрывается на стоящей за ней ловушке. про ловушки, стоящие нарочно в отдалении от двери ради таких вот прыгунов напоминать вовсе излишне...
+1, так и есть, согласен с каждым словом - и сам иногда ставлю на отдалении - ведь я то всегда впрыгиваю в двери
Считаю, что это была проблема воина
Маг может поставить до 4рех ловушек и ничем их не убрать - вперед и с песней мускулистым телом подорвать 8)
P.S. ловушки в ФФА далеко не ибма да и маны редко на много ловушек будет, и да, главное это Ваша Внимательность против ловушек, не бегайте без остановки галопом, приостанавливайтесь после небольших отрезков и всё узрите - даже без глаза :)
Отправлено: Perfect от 09/12/2010 00:49:05
Проблема игрока-воина была в случае, который описал Ансин. Молот на лёгкой поступи отлично берётся.
Отправлено: unseen от 09/12/2010 13:21:31
игрок любой опытности запросто может, например, забыть-запоздать-итд прыгнуть в дверь , вследствие чего он подрывается на стоящей за ней ловушке. про ловушки, стоящие нарочно в отдалении от двери ради таких вот прыгунов напоминать вовсе излишне...Так и я об этом же говорю: необходима ошибка игрока и совпадение траектории его движения с местом установки ловушки. Рассчитывать на постоянной основе на это бесполезно. Собственно, в дуэлях и массовых битвах с высоким уровнем игроков я ставлю ловушки не чтобы убить, а чтобы осложнить жизнь противнику или обезопасить себя, к примеру, под удобные для кемпинга окна (чтобы пулять оттуда не было соблазна). Или, как в данном случае, осложнить взятие какого-то оружия.
Молот на лёгкой поступи отлично берётся.Не было пока что возможности лично это проверить, но раз так, то аргумент "воин не может использовать молот" несостоятелен, других доводов в пользу того, что конкретно такая установка ловушки "грязна", не было, - вопрос, выходит, сводится к тому, можно ли использовать ловушки в дуэли вообще (мнения по чему ожидаемо разделились на "смотрителей в оба" и "борцов за права воинов").
Отправлено: Norten от 09/12/2010 14:47:14
(мнения по чему ожидаемо разделились на "смотрителей в оба" и "борцов за права воинов").
Я бы сказал, "за недобивание порабощенного воина последней маговской имбой" :lol:
Отправлено: Arseniy от 18/03/2011 16:59:02
Отправлено: Arseniy от 18/03/2011 17:27:58
Отправлено: Drew8061 от 18/03/2011 17:36:30
Отправлено: Arseniy от 18/03/2011 17:52:56
Отправлено: Xephistagoras от 19/03/2011 03:01:03
Ho ja dumaju chto strategicheskoe icpolzovanie (v mestah i kartei gde bolshaja macca ljudei) Chakruma chestnoe i legko izbezhat ecli predvidet.
Отправлено: Squall от 26/02/2012 14:14:13
Отправлено: Exterminator от 26/02/2012 15:34:54
Отправлено: Katarsis от 26/02/2012 17:02:58
...использование ... подобно спаму...Не понимаю...
Отправлено: Nekon от 26/02/2012 18:56:33
Не понимаю...
Да что тут понимать: меня один раз даже в спаме ЩИТОМ обвинили =3
Отправлено: Had Zeng от 26/04/2012 17:58:15
Проблематичен только инвиз в дуэли wiz vs wiz.Да и его законтрить можно(ущербно,не спорю)
Воины - не самый слабый класс(см.корейские сервы)Зачем всех фиксить ради них?
Да и самого слабого класса просто нет.Есть уровень игры у того или иного игрока.
Отправлено: 2530 от 26/04/2012 19:17:09
Игра балансна...Да уж. Я заметил. Воин имхо самый тяжелый класс, потому что против про конжа приёмов почти нет. О приёмах против магов я вообще молчу...
Отправлено: Katarsis от 26/04/2012 19:21:00
Итого - зачастую именно колдуна воину убивать как раз легче всего.
@Zeng. Ты говоришь о других вещах. Баланс и кодекс чести - вещи маловзаимосвязанные, а то и вовсе несвязанные вообще. Даже в случае сбалансированной игры есть ряд тактик, которые делают саму игру бессмысленной и убивают ее дух. Даже если ты знаешь, что надо внимательно смотреть под ноги, падать в ямы только с неуязвимостью, не пользоваться статичными телепортами и так далее, все равно бессмысленно играть против труса-мага, которые раскидывает везде ловушки, прячется в углах под инвизом и блинкается при малейшей опасности. Потому что это просто неинтересно. И именно о подобные тактики и разбираются обычно в "кодексе чести".
P.S. Уж тебе ли этого не знать, бывший любитель блинкаться после каждого арбалетного выстрела .
Отправлено: 2530 от 26/04/2012 19:24:51
Отправлено: Had Zeng от 26/04/2012 19:26:53
Отправлено: Katarsis от 26/04/2012 19:29:40
И много тебе известно народу, кто использует активно чакрум?~Половина от известного мне народу, играющего воинами
Катарсис,не забывай о доспехах колдунских,которые помогают ему выдержать удар молота.Никто и не забывал. Его и собрать-то можно далеко не на каждой карте, не говоря уже о времени, которое потребуется медлительному колдуну, чтобы обежать всю карту, собирая шмотки. Даже в дуэли редко можно себе позволить подобную роскошь, а уж в обычной арене...
P.S. Только подредактировал предыдущий пост, а тут уже два новых...
Отправлено: Had Zeng от 26/04/2012 19:32:11
На большинстве вествудовских карт собрать можно.
В обычной арене можно и посох луча упустить,и молот отдать.
Отправлено: Katarsis от 26/04/2012 19:39:35
А ударом берсерка надо еще попасть по противнику.(как и лучом,как и ФОНом,как и арбалетом)
И к чему это вообще было сказано? Изначально речь шла об отсутствии приемов у воина против колдуна, разве нет?
На большинстве вествудовских карт собрать можно.
Еще одно бесцельное кэпство. Я говорил о сложности (а иногда и невозможности) собрать полный комплект. Тем более это сложно колдуну, при его медлительности и неспособности телепортироваться в цель.
В обычной арене можно и посох луча упустить,
А причем тут вообще луч смерти?
Кому отдать?
и молот отдать.
P.S. Оффтоп такой оффтоп.
Отправлено: unseen от 26/04/2012 19:41:50
Даже в случае сбалансированной игры есть ряд тактик, которые делают саму игру бессмысленной и убивают ее дух.Именно.
Не знаю, как кто, а я сейчас играю в Нокс просто для удовольствия. Я знаю, как контрить большинство приёмов, но если какой-то ноксер использует тактики, которые делают игру неинтересной, я, скорее всего, просто не буду с ним играть. Поэтому договориться о некоторых простых условностях, чтобы играть в Нокс было в первую очередь интересным занятием, по-моему, - дело нужное. У нас не война а-ля "все средства хороши"...
Воин имхо самый тяжелый класс, потому что против про конжа приёмов почти нетВ дуэли чародея с воином у последнего часто преимущество из-за того, что большинство тактик колдуна построены на убийстве одним ударом - кулаком, арбалетом. А полный комплект лат позволяет пережить и то, и то.
И много тебе известно народу, кто использует активно чакрум?Большинство опытных воинов. Да и то, что каким-то оружием кто-то не пользуется - это не проблема баланса, это проблема игроков.
Отправлено: Had Zeng от 26/04/2012 20:09:16
Отдать = потерять.Ты его поднял,тебя убили =>какое-то время тебе придется бегать без молота.Как и колдуну какое-то время придется бегать без доспехов.
Касательно берсерка:
Воин имхо самый тяжелый класс, потому что против про конжа приёмов почти нет.Берсерк колдуном вроде как не контрится.Колдун,независимо от того,есть ли нам нем полный комплект доспехов,умирает.Но если ФОНом по воину попасть - воин умрет.А берсом,как и ФоНом,нужно еще попасть.
Отправлено: Norten от 26/04/2012 21:17:09
Воин=Конж=>Маг
Дуэль:
Маг>Воин>Конж
ИМХО - из моего опыта и знаний 2ух лет :wizard:
Отправлено: Lаrboss от 26/04/2012 22:53:29
Прежде, чем изменять класс надо "выпрямить руки" (вспомнил ла2). Однако, есть некоторые элементы, которые нельзя пересилить данному классу. Скажем, лукарь - боец дистанционного боя, значит в близи он вата, его конек расстояние. Т.е. должен тот быть, кто отвлечет удар от него. Это как пример.
В АВП2 если хищник заберется куда-нить повыше и будет спамить самонаводящейся плазмой, чужому ну никак не добратся до него, хоть раком по потолкам скакай. Этим хотел сказать, что надо понять идею авторов игры, замысел.
Отправлено: ivanselskiy от 28/05/2012 18:22:11
Я не лезу в чужой монастырь со своим уставом, нет, просто хочу понять, почему же в настолько продуманной в плане пвп игры как нокс появляется какой-то странный "кодекс чести"? Конечно, наверняка есть ситуации в которых ты почти бессилен, но, имхо, из них можно выйти простым бегством, нет?
Отправлено: Evengard от 28/05/2012 18:47:27
Но могу пояснить по поводу ловушек на телепортах.
Дело в том, что существует комбинация спеллов в ловушках, которая размазывает мага под щитом и колдуна со 100% вероятностью (если нет инвульна), и с 90% вероятностью воина. Ну а "по ту сторону телепорта" подобную ловушку не заметить...
Ладно, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, маг может при каждом телепорте или лифте кастовать неуяз. А колдун? Он так вообще гарантированно помрёт. Да и ни одному магу маны не хватит.
ОК, теперь про спам. В спаме обычно рулит тот, у кого ниже пинг. Тот кто успевает кидать инверс и спам чаще кастовать. А Нокс - игра, очень уж от пинга зависящая, да и люди из самых разных уголков земного шара играют... Потому преимущественно и придумали этот "кодекс чести".
Ну и плюс очевидные вещи типа "не убивать пишущего" - когда пишешь - хоткеи все уходят в чат, а не на спеллы, человек дефакто беззащитен.
Ну и плюс не забывай, что Нокс как ВОВ не развивался. Гораздо меньше багов было выявлено разработчиками, чем хотелось бы... Последний апдейт от 2001 помом года - и всё...
Отправлено: Squall от 28/05/2012 19:06:24
Отправлено: unseen от 28/05/2012 19:09:37
Во-первых, сильно советую прочитать тему из аж пяти страниц полностью перед тем, как делать выводы. Не далее чем на этой странице уже это обсуждалось.
Во-вторых, при всей продуманности NoX'a у разработчиков не было возможности, как у Blizzard, на основании мнений миллионов игроков выпускать 500 патчей для шлифовки баланса.
В-третьих, как-то не очень правильно сравнивать игры абсолютно разного жанра и разной игровой механики, не находите?
Ну и наконец, ещё раз: обсуждаются те приёмы, которые делают игру заведомо бессмысленной и неинтересной. Мы не на войне, мы играем. Есть приёмы, которые просто-напросто нечем контрить: побегайте воином с нормальным магом, если он будет вас спамить МоМом, а ещё лучше - в Elimination против мага с неуязвимостью, невидимостью и ловушками. Ну и смысл так играть? Конечно, нытья у нас в комьюнити многовато по поводу приёмов в игре (один воин как-то требовал забрать у мага защиту от огня), но есть вещи, которые делают игру ну совсем неинтересной.
очевидные вещи типа "не убивать пишущего" - когда пишешь - хоткеи все уходят в чат, а не на спеллы, человек дефакто беззащитен.Вот с этим не совсем согласен. Телепатов на форуме мало, поэтому сказать, когда игрок пишет, а не тупит/перемещает заклинания/прячется за щитом/стоит под станом, не всегда возможно, когда игрок, скажем, вылетает из-за угла и сразу жмёт берсерк.
Отправлено: Perfect от 30/05/2012 14:18:20
Маг - неуяз
Воин - поступь
Колдун - пустой бомбер, да и вообще любой монстрик.
Проблемы? :D
Отправлено: Norten от 30/05/2012 14:21:36
только свой блинк или ноги :buba:
Отправлено: Squall от 30/05/2012 14:30:56
Отправлено: FreemanZA` от 30/05/2012 15:41:56
Отправлено: Katarsis от 30/05/2012 19:46:51
Отправлено: Shen от 30/05/2012 22:24:40
А на счет бомберов то можно туда чтото маленькое типа замедления кинуть. Но я согласен что не часто такая идеальная ситуация где мы готовы контрить ловушки.
Отправлено: Xephistagoras от 30/05/2012 22:58:39
Есть приёмы, которые просто-напросто нечем контрить
я написал где-то на этом форуме мой трактат о честной (или нечестной) игры который доказывает обратное. там тоже показано как избежать ловушек на телепортов и лифтов, не теряя маны (моя техника прыгании); и то же что спам (в его истинном смысле) вероятно самое глупое действие что можно придумать в Ноксе.
Отправлено: Katarsis от 31/05/2012 09:36:40
Отправлено: Squall от 31/05/2012 09:56:07
Отправлено: Perfect от 31/05/2012 10:19:37
Отправлено: FreemanZA` от 31/05/2012 12:15:37
А по поводу публичных казней - так только они спасут НВ :D
Отправлено: Perfect от 31/05/2012 12:27:19
Отправлено: Katarsis от 31/05/2012 12:57:12
Отправлено: Lаrboss от 31/05/2012 13:06:50
Зачем придумывать контрмеры? Придумай что-то свое мерзкое - будет контрой считай.
Отправлено: Katarsis от 31/05/2012 13:19:06
Отправлено: Evengard от 31/05/2012 16:22:19
Отправлено: Norten от 31/05/2012 17:03:55
Отправлено: Lаrboss от 31/05/2012 20:30:59
Отправлено: Xephistagoras от 31/05/2012 22:26:09
К сожалению, телепорты, включая невидимые телепорты на лестницах, работают только на стоящих на земле игроков. На прыгающего они просто не сработают, и перепрыгнуть ловушку по ту сторонуПожалуйста, читайте мой tрактат, прежде чем принимать какие-либо выводы. Я имел в виду технику прыжков после телепортации или прибытия лифта. Я испытал это много раз и верно работает.портала тьмыне получится.
Чем выдумывать оригинальные контрмеры к сомнительной честности приемы, не лучше ли таковыми приемами не пользоваться? Еще один аргумент в пользу востребованности кодекса.мой tрактат не является "изобретением". Это естественная реакция на возможные "неприятные" методы. В серверах WoL, где запрет был немыслимо, сам себе найти логический ответ на каждый тактика, используемая в игре было естественным для всех. и как лет показали, очень высокая большинство трюков в NoX бывает решение, легко найти. Большая часть "нечестную игру" мстит обманщик игроков сам, потому что делает преступники уязвимыми. поэтому я предлагаю читать мои работы. Я уверен, что с некоторым усилием, он также может быть переведен на русский язык.
Edit: added the link for file...
http://forum.noxworld.ru/stat~i/taktiki-igry-stat~i/?action=dlattach;attach=585
Отправлено: Katarsis от 01/06/2012 07:52:49