NoX World - форум об игре NoX

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  
Сейчас онлайн стрима нет!
Сейчас на сервере никого нет!

Обязательно все ознакомьтесь с новыми Правилами Портала!

Актуальные новости:
День Рождения NOXWORLD! Официальная игра №154! 21.04.18 с 18-00 МСК!
Отключена авторизация на сервере и изменён IP! Подробности.


Важные темы:
Как играть по сети? Понятное руководство!
Правила Сервера NoxWorld.
Как помочь форуму финансово?

Голосование

Введение должности Мастера (участникам просьба прокомментировать голос):

За
- 8 (88.9%)
Против
- 0 (0%)
Воздерживаюсь
- 1 (11.1%)

Всего голосов: 9


Автор Тема: Таверна: введение должности Мастера + голосование + обсуждение вопроса  (Прочитано 14209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1377
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Итак, хронология:
11 ноября примерно в 18:57 по Москве на волне сообщений с намёками на нарушение правила о годмоде Exterminator написал пост, в котором умышленно и явно нарушил все мыслимые правила. Возможно, причиной он имел высмеивание и пародирование этого недостатка постов других тавернщиков через доведение до абсурда - не могу утверждать наверняка. Отнесясь к посту как к довольно остроумной шутке, я стал ждать "нормального" поста. Около 20:00 Evengard зашёл в таверну, также, видимо, посмеялся и спрятал пост в спойлер. Около 21:00 Exterminator вынес пост из спойлера и написал Evengard'у сердитый ответ в теме, требуя рассмотрения нарушения в соответствии с буквой правил (но совершенном противоречии с духом), после чего Evengard объявил о прекращении участия в таверне (надеюсь, он его пересмотрит).

Суть проблемы:
1) Отсутствие единой трактовки Правил: то, что кому-то кажется годмодом, другим покажется отличным изобретательным постом.
2) Избыток администраторов в таверне: длинные руки участников позволяют отменять действия друг друга (спасибо, что до удаления постов пока не дошло).
3) Влияние личных отношений на точки зрения участников, что понятно: сообщество у нас замкнутое, таверна - тем более, общаемся давно.
4) Отсутствие чётких правил работы с сообщениями, нарушающими правила.


Предлагаемое решение сути проблемы:
Введение в таверне должности Мастера, обязанностями которого будет не создание мира и отыгрыш нейтральных персонажей, а именно контроль за соблюдением правил и разрешение споров. Таким образом снимается проблема 1 - трактовка Мастера считается непререкаемой. Полномочия Мастера в таверне предлагаю считать выше, чем у руководства форума (ясно, что это не реализовать технически - только этически, на что, надеюсь, мы ещё способны), а обсуждение действий запретить (т.о. админ ты, модератор или простой Вася, аргумент "мастер сказал" превыше).  Соответственно, если прав на управление сообщениями у мастера нет, их надо предоставить. Так снимается проблема 2.

Относительно проблемы 4 предлагаю следующее: автору поста, который Мастеру показался нарушающим правила, отправляется личное сообщение с подробным указанием нарушения (попросить Мастера об этом может и рядовой тавернщик при наличии веских причин, чёткого указания состава нарушения). В случае незначительного, но явного нарушения или спорной ситуации на грани нарушения автору предлагается или исправить пост в соответствии с правилами, или дать объяснение в неигровом спойлере (в случае невозможности по причине истечения срока редакции - переслать в ЛС Мастеру текст всего исправленного сообщения). Если нарушения правил серьёзны, то пост скрывается в спойлер "на время следствия". Если Мастер или сам участник сочтёт нужным, создаётся тема с обсуждением вопроса. В случае грубых нарушений Правил форума Мастер имеет право удалить сообщение.
Сложнее всего решить проблему №3. Сложность в том, что у нас мало участников, у которых в анамнезе не было бы конфликтов из-за нарушений правил (грешок за Эвеном, Нортеном, теперь Экст отличился)), некоторых к активным авторам не отнести (Илич) - остаются Мурка (но она появляется нечасто, на неё рискованно рассчитывать) да Некон (но он всегда стремится избегать конфликтных и спорных ситуаций, так что я не уверен, что ему хватит решимости, чтобы разруливать споры). Себя не предлагаю по очевидным причинам (честно говоря, думаю, я бы подошёл лучше всех, но мне тут намекали, что скромность украшает).

Вердикт: т.к. безупречной кандидатуры всё равно нет, предлагаю на должность Мастера Evengard'a - у его кандидатуры есть минусы, как и всех, но есть и уникальный плюс создателя таверны, так что кому, как не ему,
Цитировать
решать за всех, нужен ли такой пост таверне



Обсуждаем, предлагаем.
« Последнее редактирование: 12/11/2010 20:39:50 от Dio »
Записан

Exterminator

  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 644
  • A-ha-ha!
  • Awards За разгадку главного секрета Nox Знак 'За душевность и поддержку' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' За дополнение Правил форума
    • Просмотр профиля
    • Awards

Итак, начну. Идея запостить абсолютно абсурдно-имбовый пост как пародию и шутку взялась спонтанно.  Но реализацию эта идея тоже нашла спонтанно. (Нортен тому свидетель.) Я набросал небольшой кусочек, а затем появилось все остальное. Изначально планировал пост вывесить как "игровой", для пущего эффекта, а потом либо закатать в спойлер или в фантворчество перенести. Но пришел Эвенгард и быстро закатал мой пост в спойлер. Я решил, что он не понял шутку и отнесся серьезно. И поэтому написал второй пост, хотя следовало написать ЛС Эвенгарду с целью прояснить ситауцию. В итоге вышло недопонимание с обоих сторон и перегиб с моей стороны.

Суть проблемы:
1) Согласен на все 100.
2) Согласен, однако ради справедливости отмечу, что я ни разу не позволил себе редактировать чужие посты (Даже когда считал их нарушающими Правила.) Исключением можно считать пост Nemesis'а, но там все было согласовано с другими участниками таверны).
4) Согласен полностью.

Считаю, что перед введением должности Мастера следовало бы коллективно дополнить Правила. Конкретно по вопросам, озвученным Unseen'ом выше. 

Я за введение должности Мастера, но вопрос: как Мастер будет принимать решения относительно себя? Т.е. если его пост явно нарушает правила, он имеет право при споре решить, что его пост не нарушает оных? Или подразумевается, что человек по умолчанию не будет их нарушать? На Мастера Правила тоже должны распространяться, имхо. 
Как вариант, можно сделать эту должность выборной на определенный срок.
Кто бы подошел на должность? Ближе всего мне кажется Некон и Мурка. Пусть они и не сверхактивны, но со своими обязанностями я думаю они справятся отлично, если возьмут их на себя. Выдвигаю Некона и Мурку в должность.
Записан
The Fellowship of The Ping

Dio

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1274
  • Некромансеры "живы"!
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Активным участникам сходок - 2013 За разгадку главного секрета Nox За набор курсоров для Windows За релиз ЮниМода Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards

А не лучше сделать человека, который в таверене не участвует? И у него не будет мотивов не следовать инструкции.
Записан
Пользуйтесь UniMod-ом.

Exterminator

  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 644
  • A-ha-ha!
  • Awards За разгадку главного секрета Nox Знак 'За душевность и поддержку' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' За дополнение Правил форума
    • Просмотр профиля
    • Awards

Сомневаюсь) Этот человек должен знать содержание таверны, регулярно ее читать, быть в курсе всех событий, вникать в ситуацию и т.д. Есть ли кто-то готовый на все это?
Записан
The Fellowship of The Ping

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1377
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Выборная должность Мастера - лучший вариант, думаю, с неограниченным количеством сроков и возможностью досрочного смещения при согласии (n-2) человек, где n - число участников таверны, включая Мастера.


Цитировать
А не лучше сделать человека, который в таверене не участвует? И у него не будет мотивов не следовать инструкции.
Не получится, в таверне внутрення кухня слишком замудрённая, много негласных правил-традиций. Да и вообще, честно говоря, твоё мнение, Дио, воспринимается предвзято после того, как ты говорил всякие гадости о таверне...


Мой косяк, что не сказал сразу: уважаемые форумчане, просьба не голосовать в опросе, если вы не являетесь участником таверны. Предложения по вопросу принимаются, но перед тем, как их выдвигать, просьба подумать.
Уважаемые тавернщики, просьба высказаться по вопросу, т.к. сложно понять, кто голосовал, да и вопрос достаточно многогранный.  Даже если мнения пока нет чёткого, прошу так и сказать...

Мурка

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Все дороги ведут к сидру
  • Awards За поддержку форума 2010 Лучший хост 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

Раз не  получается у нас коллективно договариваться и нужен Мастер, который "скажет и это закон",то я "за" введение такой должности.
Человек на мой взгляд должен быть участником таверны и естественно к своим постам относиться столь же критично и честно, как и к другим.
Записан
Играйте в Нокс и любите Урчинов!
:urchins: fan;   :kroshkamag: fan;

Norten

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Пью пока Синвент афк...
  • Awards Лучший организатор игр 2010 Лучший дизайн За поддержку форума 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

 :) Я "ЗА" введение такой должности... именно такого "мастера-рефери" как и сказал Ансин (хе, Ансин где ты видел подлинную скромность написанную зачеркнутым шрифтом)))

Я за кандидатуру Мурки: скромная, неимбовитая, неконфликтная, достаточно заинтересованная в таверне

Да и вообще кому как не дипломатичной девушке взяться за это дело среди нас писей/и неписей парней (речь о писании в таву)

И согласен, что можно установить определенный срок, если мастер справляется то и дальше его оставить...

Spoiler: ЗЫ (click to show/hide)
Записан
Крошка-Маг спамил ракетами до того как это стало мэйнстримом @}->----

Ingolfr

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 226
    • Просмотр профиля
    • Awards

Не знаю, интересует ли кого-либо мое мнение.. Тем не менее, я проголосовал "За". Мастер - это уже закономерность в любых фрпг для решения спорных вопросов. Думаю на эту роль отлично подойдет Нортен или Мурка. Активные, умеют разрешать конфликты и сами в них не ввязываются. Вообще, я бы выбрал сразу двоих. Будет возникать двойственное мнение в вопросах, которое можно привести к еще лучшему решению.

Nekon

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 772
  • Навеки ушедший.
  • Awards Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

За введение такой должности. В качестве мастеров выдвигаю Норта и Мурку. Оба человека ответственные, заинтересованные в развитии и продолжении таверны.
Записан

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1377
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Цитировать
Не знаю, интересует ли кого-либо мое мнение
Ты пока что участник таверны, так что интересует, конечно.
Цитировать
я бы выбрал сразу двоих. Будет возникать двойственное мнение в вопросах, которое можно привести к еще лучшему решению.
Я тоже об этом думал, но пришёл к выводу, что один всё же лучше, так как назначение двоих - это переложение ответственности с уже существующей коллегии руководства на другую коллегию, а не принципиальное решение проблем 1-3. Это раз. Не исключена ситуация, при которой более активный/решительный/незанятой оверлорд будет принимать решения за двоих. Это два. Всё-таки это права ещё двоим людям (да даже если кто-то уже в руководстве) - это три, хоть и не моя забота уже.
Цитировать
на эту роль отлично подойдет Нортен
Цитировать
выдвигаю Норта
Я уважаю Нортена и вообще отношусь к нему очень положительно, но...






unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1377
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Что ж, так как Эвенгард не откликнулся на многократные просьбы отписаться, будем подводить итоги, записав его в число воздержавшихся.
Итог голосования тавернщиков за/против введения должности Мастера:
ЗА - 6 голосов (85,7% действительных на момент запуска опроса участников таверны), среди них Exterminator, ilich93, Nekon, Norten, unseen, Мурка.
ПРОТИВ - 0 голосов (0%).
ВОЗДЕРЖИВАЮСЬ - 1 голос (14,3%), а именно Evengard.


На должность Мастера выдвигается Мурка, набравшая 4 голоса (Exterminator, ilich93, Nekon, Norten). Поздравляю (если есть с чем)! Просьба администраторам из числа участников таверны предоставить даме права. 


Так, теперь, что касается этого:
Считаю, что перед введением должности Мастера следовало бы коллективно дополнить Правила.

Относительно собственно должности мастера предлагаю такой п.10:
10. Мастер таверны - выборная должность, которую может занять любой из участников таверны. Одновременно не может быть более одного Мастера. Срок службы Мастера составляет 1 месяц и при отсутствии нареканий со стороны участников автоматически продлевается по истечению. При наличии нареканий или по желанию Мастера производятся выборы общим голосованием участников таверны. В случае саботажа обязанностей, деятельности во вред таверны и т.п. Мастер может быть досрочно смещён, и назначены внеочередные выборы.
Обязанностями Мастера является контроль за соблюдением правил таверны, а также разрешение конфликтных ситуаций между её участниками. При наличии предположительного нарушения в сообщении правил таверны или жалобы на таковое со стороны другого участника автору спорного поста отправляется личное сообщение с подробным указанием нарушения (попросить Мастера путём ЛС о "расследовании" на предмет наличия нарушения может любой тавернщик при наличии веских причин, чёткого указания состава нарушения). В случае незначительного, но явного нарушения или спорной ситуации на грани нарушения автору предлагается или исправить пост в соответствии с правилами, или дать объяснение в неигровом спойлере (в случае невозможности по причине истечения срока редакции - переслать в ЛС Мастеру текст всего исправленного сообщения). Если нарушения правил серьёзны, то пост скрывается в спойлер "на время следствия". Если Мастер или сам участник сочтёт нужным, для обсуждения вопроса создаётся тема в разделе "Прочее". В случае грубых нарушений Правил форума, а также игнорирования просьб Мастера о коррекции спорных деталей сообщения Мастер имеет право удалить сообщение. Мастер является высшей судебной и исполнительной властью таверны, его слово - закон для любого участника, в т.ч. администратора  и даже Ансина.
Должность Мастера не освобождает от следования правилам, но, напротив, обязывает к их неукоснительному соблюдению.


Обсуждаем...

Norten

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Пью пока Синвент афк...
  • Awards Лучший организатор игр 2010 Лучший дизайн За поддержку форума 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

Поддерживаю

P.S. нужен механизм Что-нить деланья со злостными неписателями и задержателями остальных - или тоже на усмотрение Мастера?
Записан
Крошка-Маг спамил ракетами до того как это стало мэйнстримом @}->----

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1377
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Думаю, не стоит взваливать всё на Мастера, тем более, Мурка ещё ни дня не пробыла в должности (нельзя судить, насколько будет эффективно решение проблемы), тем более, что механизм воздействия уже есть:
 8. Каждый игрок должен не забывать про эту тему. Если какой-то участник сильно тормозит развитие Таверны своим долгим отсутствием - допускается частичное управление его персонажем заинтересованными лицами - без фатальных последствий для персонажа.
Причины, по которым этот механизм реально не работал, те же, что я написал в первом посте темы, и ещё то, что нас бесконечно "кормят завтраками". Сейчас будет легче: если игрок очень уж сильно тормозит, можно написать за него без опаски за собственную сущность - если будет жалоба от "оскорблённого", то вот уже с ней разберётся Мастер.

Exterminator

  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 644
  • A-ha-ha!
  • Awards За разгадку главного секрета Nox Знак 'За душевность и поддержку' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' За дополнение Правил форума
    • Просмотр профиля
    • Awards

Поддерживаю пункт 10.

Также считаю, что необходимо более четко и ясно расписать пункт 2 Правил Таверны: что подразумевается под годмодом и другими нарушениями. Понятия этого пункта у всех различаются, раз в одночасье таверна обросла Великими заговорами и Герои стали применять Исключительные способности, а история Нокса обросла неизвестными ранее Фактами и Открытиями. Предлагаю внести подпункт о недопустимости внесения в игровой мир спорных нововведений. 
Записан
The Fellowship of The Ping

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2727
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Категорически против предложения Экста о творческих ограничениях. Во избежание излишнего годмодства предлагаю ввести наоборот "систему каверз" - смысл в том, что определенного характера действия (спорные либо, либо негативные влияния на других персонажей - но не фатальных для этого персонажа - пример - с помощью присутствия Теньки я вызвал катаклизмы в лесу, а воины вовсе полтаверны засадили в тюрьму) ограничивать в течении одного игрового дня (например - не больше 2х ОТ АВТОРА независимо от количества персонажей).
Прошу заметить, что если четко следовать "антгодмодской политике", то мы просто застрянем в такой ситуации, что не будет ни "свежей крови" у сюжета, ни его развития, ибо два персонажа никак повлиять друг на друга не смогут из за невозможности достижения авторами консенсуса.
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1143
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт Рука форума 2012 3 конкурс карт - лучшая карта 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучший геймлпей
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards

Хм... Я считаю, что можно оставить, как есть. Спорную ситуацию решать на совете, за годмод предупреждать и прятать пост в спойлер.
Записан

Exterminator

  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 644
  • A-ha-ha!
  • Awards За разгадку главного секрета Nox Знак 'За душевность и поддержку' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' За дополнение Правил форума
    • Просмотр профиля
    • Awards

Категорически против предложения Экста о творческих ограничениях. Во избежание излишнего годмодства предлагаю ввести наоборот "систему каверз" - смысл в том, что определенного характера действия (спорные либо, либо негативные влияния на других персонажей - но не фатальных для этого персонажа - пример - с помощью присутствия Теньки я вызвал катаклизмы в лесу, а воины вовсе полтаверны засадили в тюрьму) ограничивать в течении одного игрового дня (например - не больше 2х).
Прошу заметить, что если четко следовать "антгодмодской политике", то мы просто застрянем в такой ситуации, что не будет ни "свежей крови" у сюжета, ни его развития, ибо два персонажа никак повлиять друг на друга не смогут из за невозможности достижения авторами консенсуса.

Я где-то написал о творческих ограничениях? Я всего лишь предложил подробнее описать, что считается годмодом и нарушениями, дабы не было споров Мастер мог принимать решения точно по правилам.

Эвен, "излишнего годмода" не бывает, годмод либо есть, либо его нет. Или тот годмод, который исходит от твоих персонажей - не излишний, а от чужих - излишний? :biggrin:

Система каверз имхо источник споров и проблем. Как ты будешь распределять каверзы на всех (если согласятся)? Или 2 на каждого на 1 игровой день? Для нашей таверны такая система не применима, я считаю.

Мы не будем следовать антигодмодской политике. Мы будем следовать Правилам Таверны и Мастеру, как гаранту этих правил. 
Твои опасения насчет торможения сюжета напрасны. Найдется огромное еоличество примеров в рамках нашей таверны, когда сюжет классно развивался и без намека на годмод.
Насчет влияния - опять же, Правилами описано как персонажи могут влиять друг на друга.

P.S. Эвенгард, правила таверны писал ты, но вот что ты сейчас говоришь, почти на во всех пунктах им противоречит...

Хм... Я считаю, что можно оставить, как есть. Спорную ситуацию решать на совете, за годмод предупреждать и прятать пост в спойлер.

Именно так все сначала и было. Вышло не очень. Сморные ситуации перерастали в эпические сражения, а годмод свободно пробрался на просторы таверны. Именно по этому принята должность Мастера и в Правила должны быть внесены нужные изменения.
Записан
The Fellowship of The Ping

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2727
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Сама идея таверны предполагает свободное формирование мира. Мир Нокс в данном случае - не более чем база - зачем ограничивать, как ты Экст говоришь, "неизвестные ранее Факты и Открытия"? Что в них плохого? В том что ты не согласен? Ну, ни один человек со всем не согласен, такова жизнь...
Насчёт того что я писал правила - они несовершенны, и я с каждой новой таверной их совершенствую, постигая науку таверн с каждым разом. Вот и эта таверна научила меня, что должен быть обходной путь влияния на других персонажей на мир. С другой стороны я согласен, что он не должен быть неконтролируемым.

Цитировать
Эвен, "излишнего годмода" не бывает, годмод либо есть, либо его нет. Или тот годмод, который исходит от твоих персонажей - не излишний, а от чужих - излишний?
Излишен тогда, когда он превышает всякие рамки. Если все будут в равных условиях - это будет не годмод.

Цитировать
предложил подробнее описать, что считается годмодом и нарушениями
То, что предлагаешь ты - и есть закручивание гаек

Цитировать
Насчет влияния - опять же, Правилами описано как персонажи могут влиять друг на друга.
Да, о чём я и говорю, что консенсус может не быть достигнут (по правилам необходимо консенсус)

Цитировать
Твои опасения насчет торможения сюжета напрасны. Найдется огромное еоличество примеров в рамках нашей таверны, когда сюжет классно развивался и без намека на годмод.
Примеры? Которые не завели потом в тупик, и выход из которого не привлекали бы хоть минимум годмода. "Годмода" - согласно твоему определению, не моему.
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1377
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

необходимо более четко и ясно расписать пункт 2 Правил Таверны: что подразумевается под годмодом и другими нарушениями. Понятия этого пункта у всех различаются, раз в одночасье таверна обросла Великими заговорами и Герои стали применять Исключительные способности, а история Нокса обросла неизвестными ранее Фактами и Открытиями. Предлагаю внести подпункт о недопустимости внесения в игровой мир спорных нововведений.
По-моему, мы именно для создания однозначной трактовки правил и решили сваять мастерскую должность. Правила можно, конечно, уточнять до бесконечности и двести до объёма полного собрания сочинений В.И.Ленина, но у меня нет никакого желания этим заниматься. Да и чем более детализированы правила, тем больше возникает спорных ситуаций. А насчёт спорных нововведений у нас есть п.2, в котором уже выставлены кое-каки рамки.
Насчёт Великих Заговоров вопрос философский: с одной стороны, таверна может лопнуть от пафоса, с другой - а что ты предлагаешь, сидеть героям и штопать носки всё время?)



Во избежание излишнего годмодства предлагаю ввести наоборот "систему каверз" - смысл в том, что определенного характера действия (спорные либо, либо негативные влияния на других персонажей - но не фатальных для этого персонажа - пример - с помощью присутствия Теньки я вызвал катаклизмы в лесу, а воины вовсе полтаверны засадили в тюрьму) ограничивать в течении одного игрового дня (например - не больше 2х ОТ АВТОРА независимо от количества персонажей).
Мне крайне не нравится эта система. Во-первых, ход событий в таверне непредсказуем, математически его ограничивать - это гораздо большие творческие ограничения, чем запрет на выдумывание телепатической связи между магами. И что делать, если, допустим, я уже сделал две каверзы, и тут под ноги моему воину падает связанный маг? То есть надо расшаркаться и угостить того, кто по логике должен идти в тюрьму, сидром? Нет уж. Во-вторых, у нас дни идут так долго как по количеству постов, так и по времени, что у кого-то запросто может быть промежуток между сотворением двух каверз в полгода, что я считаю нелепицей.
Вообще давайте сначала посмотрим, как пойдёт действо с назначением Мастера, а потом уже поднимать вопрос об изменении правил. 
P.S. Я так пост никогда не допишу.

Exterminator

  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 644
  • A-ha-ha!
  • Awards За разгадку главного секрета Nox Знак 'За душевность и поддержку' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' За дополнение Правил форума
    • Просмотр профиля
    • Awards

Цитировать
Сама идея таверны предполагает свободное формирование мира. Мир Нокс в данном случае - не более чем база - зачем ограничивать, как ты Экст говоришь, "неизвестные ранее Факты и Открытия"? Что в них плохого?
Именно, что мир Нокса взят за основу. Можно конечно что угодно сюда приплести, любые заимствования из других вселенных, новые понятия и прочее, пусть они и противоречат или плохо вписываются в оригинальные рамки мира. Да вот только мир Нокса будет изнасилован в жесткой форме. Я не говорю, что не нужно фантазировать, не нужно придумывать новое. Но всему ведь есть предел.

Цитировать
В том что ты не согласен? Ну, ни один человек со всем не согласен, такова жизнь...
Пока с моим предложением не согласился только ты. Я предлагаю всем участникам Таверны, дождемся их мнения. 
Цитировать
Излишен тогда, когда он превышает всякие рамки. Если все будут в равных условиях - это будет не годмод.
Т.е. всем участникам нужно срочно придумать как им догнать Героев нашей тавы в годмоде?)

Цитировать
То, что предлагаешь ты - и есть закручивание гаек
Я предлагаю хотя бы нормально дать определение годмоду, ибо понятие у всех различается. Когда будет в правилах хоть чуть больше написано, будет меньше проблем и меньше забот Мастеру.

Цитировать
Да, о чём я и говорю, что консенсус может не быть достигнут (по правилам необходимо консенсус)
Ну по-моему это личное дело двух участников таверны.

Цитировать
Примеры? Которые не завели потом в тупик, и выход из которого не привлекали бы хоть минимум годмода. "Годмода" - согласно твоему определению, не моему.
Если игрок сам создал себе такую ситуацию и сам же из нее вышел при помощи годмода - это уже чисто игрока проблемы.
А что в твоем понимании "годмод"?


Цитировать
По-моему, мы именно для создания однозначной трактовки правил и решили сваять мастерскую должность.
Цитировать
Должность Мастера не освобождает от следования правилам, но, напротив, обязывает к их неукоснительному соблюдению.
Если Правила не говорят точно о важном, то как Мастер будет им следовать?

Цитировать
Правила можно, конечно, уточнять до бесконечности и двести до объёма полного собрания сочинений В.И.Ленина, но у меня нет никакого желания этим заниматься. Да и чем более детализированы правила, тем больше возникает спорных ситуаций. А насчёт спорных нововведений у нас есть п.2, в котором уже выставлены кое-каки рамки.
Я тоже не сторонник этого. Но все дело в том, что в пункте 2 обозначено понятие "годмод", а толкование и понимение у всех разное. От сюда и противоречия. Можно привести там начальные и абсолютные примеры этого явления.


Цитировать
Насчёт Великих Заговоров вопрос философский: с одной стороны, таверна может лопнуть от пафоса, с другой - а что ты предлагаешь, сидеть героям и штопать носки всё время?)
Да, выбор еще тот) Истина, как всегда, где-то посередине: штопать носки во время битвы :biggrin:

Цитировать
Вообще давайте сначала посмотрим, как пойдёт действо с назначением Мастера, а потом уже поднимать вопрос об изменении правил.
Ну пункты по Мастеру-то внести нужно. И по тем пунктам, которые вызывали наибольшее число споров (год мод как раз из таких), дабы Мастер мог спокойно работать.

Мастер Мурка, ждем с нетерпением твоего ответа! :)
Записан
The Fellowship of The Ping

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2727
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Не согласен на изменение пункта 2 (пока что во всяком случае)
На пункт о Мастере согласен. Только тогда надо будет примерно во всех пунктах правил дописать "по решению мастера"
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

Norten

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Пью пока Синвент афк...
  • Awards Лучший организатор игр 2010 Лучший дизайн За поддержку форума 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

Год Мод не люблю, особенно сильный и бредовый...
Свободу в Таве поддерживаю (на том уровне каков он сейчас)

1) ЗА пункты о Мастере
2) ЗА уточнение определения Год Мода (без закручивания гаек, текущий уровень год-мода в таве меня уже устраивает)

3) ПРОТИВ нововведений в постах участников, которые вносят существенные (или бредово-существенные) изменения в мир, заставляют взглянуть на Нокс под углом другого мировоззрения (не Ноксовского)

з.ы. про носки Ансина не догнал)
Записан
Крошка-Маг спамил ракетами до того как это стало мэйнстримом @}->----

Мурка

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Все дороги ведут к сидру
  • Awards За поддержку форума 2010 Лучший хост 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

Ну вот, в нашем мире таверны столкнулись вновь две крайности, а правда-то как всегда банально посередине.
1)Я "За" введение поправок касаемо мастера
2) Что вы хотите изменить в правилах Годмода? В пункте 2 правил таверны вполне понятно на мой взгляд написано, что есть Годмод. Мне кажется уж если хотите принять поправки, то тогда нужно привести примеры годмода. Хотя бы самые основные. (абсолютно согласно, что определение Годмода каждый воспринимает по-своему, но общее одинаковое суждения я думаю есть у всех участников, а если его стараться поточнее описать, то можно просто увязнуть в деталях, которые никому не будут никогда нужны). Короче философия тут не рулет.
3)Я "За" нововведения в мир Нокс, которые не будут противоречить этому миру и выходить за его рамки. ("в том числе кардинально менять мир (вызывая явные противоречия с историей, рассказанной в NoX, и описанным игрой миром")

P.S. если я не ответила на какой-то ещё вопрос, прошу простить и указать на вопрос, а то пока ответ придумывала, забыла все спорные моменты
Записан
Играйте в Нокс и любите Урчинов!
:urchins: fan;   :kroshkamag: fan;

Мурка

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Все дороги ведут к сидру
  • Awards За поддержку форума 2010 Лучший хост 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

Дабы снять все вопросы, пишу своё "ДА" по поводу назначения меня Мастером таверны.
P.S. извините, что сразу не сказала  :-[
Записан
Играйте в Нокс и любите Урчинов!
:urchins: fan;   :kroshkamag: fan;

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1163
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

итак,похоже,что всякие интересные вопросы решили решать здесь,извините уж за тавтологию.
Не будет ли кто против,если я `построю` на севере,ближе к Землям Мертвых ба-альшую такую гостиницу,воздвигнутую конжами в честь геноцида над Некромансерами?
Записан
Spoiler (click to show/hide)

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2727
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Итак. Поднимаю вновь эту тему.
Мурка, конечно, хороший мастер... Была.
Где же она? Ни слуху, ни духу... Грустно это. Однако это факт.
Отсюда и моё предложение - выбрать нового Мастера таверны. Опять таки голосованием, как и в прошлый раз.
Ибо ситуация, требующая Мастера, может нагрянуть с любым постом. А Мастера то нет.
Вот... Как смотрим на это, господа?
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1163
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

ну....это будет немного некрасиво по отношению к самой Мурке. Никто не хотел бы сначала у неё спросить,сможет ли она дальше справляться со своими обязанностями?
Записан
Spoiler (click to show/hide)

Мурка

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Все дороги ведут к сидру
  • Awards За поддержку форума 2010 Лучший хост 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

Рамиро, видимо нет.

Прошу простить за безответственность и снять меня с должности
Записан
Играйте в Нокс и любите Урчинов!
:urchins: fan;   :kroshkamag: fan;

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1163
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

да не, не, это ж не дело! видимо, раньше Мурка отлично справлялась со своими обязанностями... а теперь она долго отсутствовала, т.к. таверна была в застое... кроме ее отсутствия в тот период, когда таверна не нуждалась в Мастере, других оснований для увольнения не вижу. поправьте, если ошибаюсь.
Записан
Spoiler (click to show/hide)

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 186
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2727
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Я соглашусь, что Мастер она безусловно хороший, однако на данный момент ее активность не только в таверне, но и вообще на НВ крайне низка. Что очень обидно.
Если данная ситуация изменится, я буду только рад отозвать это предложение.
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1163
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

И если снимать с должности Мастера, надо сначала найти ему достойную замену. Я бы предложил кандидатуру Нортена, тем более,что его персона уже рассматривалась ранее в качестве возможного ГМа.
Записан
Spoiler (click to show/hide)

Norten

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Пью пока Синвент афк...
  • Awards Лучший организатор игр 2010 Лучший дизайн За поддержку форума 2010
    • Просмотр профиля
    • Awards

 :) Ветераны форума не рады такой инициативе, Рамиро

Ситуация с Муркой мне не понятна... Мурка, так не делают, куда ты уходишь вместо исправления ситуации?!

Лично мне кажется Ансин бы подошел!  :-[ заодно б и тава связала его крепкими узами, хе-хе (срочно поправку - Мастер тавы не может выйти из участия)
Записан
Крошка-Маг спамил ракетами до того как это стало мэйнстримом @}->----

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1163
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

кажется, снова пора ввести очередное голосование?
Записан
Spoiler (click to show/hide)
Расширенный поиск  
 

Страница сгенерирована за 0.213 секунд. Запросов: 24.