NoX World - форум об игре NoX

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  
Сейчас онлайн стрима нет!
Сейчас на сервере никого нет!

Обязательно все ознакомьтесь с новыми Правилами Портала!

Актуальные новости:
Официальная игра №149! 11 декабря 17-00 по Москве!
Отключена авторизация на сервере и изменён IP! Подробности.


Важные темы:
Как играть по сети? Понятное руководство!
Правила Сервера NoxWorld.
Как помочь форуму финансово?

Автор Тема: Как воину победить мага. Написание инструкции.  (Прочитано 7705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Карта OLduel, нижняя арена, с гладкими бортиками.
Дуэльные правила.
Оружие воина - двуручник и молот, одежда - железная броня.
Оружие мага - посохи смерти, молний, тройного или одиночного огня.
Все бутылочки жизни и маны.
Пинг <= 100.

Исходная комбинация за воина (против неподготовленного мага).
1)В руках двуручник. Действие: гарпун+крик (притягивающий крик)
Ответ: маг пытается убежать или стреляет лучом смерти после того, как притянут (вблизи).
2)Действие: бежать за магом и бить двуручником, при возможности - таранить. Задача - сбить поле, держаться как можно ближе к магу, ждать перезарядки гарпуна .
Ответ: маг убегает к  кристаллам.
3)Действие: после перезарядки гарпуна сделать хамрам - выстрел гарпуном, маг катится к воину,  удар молотом+таран. Маг убит.
Ответ: когда маг получил возможность использовать магию - делает обкаст, кидает замедление и анчор на воина. И погибает.

Обоснование и основные идеи.
1)На маге висит шок, поэтому его бить очень больно. Поэтому делается крик.
2)Чтобы крик был более безопасным - используется гарпун. Т.е. сначала гарпун, потом крик.
3)Арт-подготовка к хамраму. Невозможно избавиться от гарпуна и увернуться от тарана, если он пущен с короткой дистанции. Поэтому задача - выдерживать короткую дистанцию до появления гарпуна.
4)Молот долго бьет, поэтому надо гоняться за магом и бить его мечом.
5)Резкая смена меча на молот имеет большое тактическое значение - чаще всего противник просто "не готов".   
6)Воин имеет инициативу все время и ведет этот танец. В противном случае - воина можно замедлить и пустить очередь из 4-5 лучей подряд, возможно, с перемешкой из фаерболлов.

В результате исследований выяснились моменты:
0)Если воин потерял инициативу - то он проиграл 100%.
1)Прямо сейчас думаю, что при ограниченном пространстве, когда магу деваться некуда на открытой местности - можно крикнуть без гарпуна, а потом уже хамрам сразу. Еще не пробовал. Если магу есть, куда отступать - то воин получит луч, а маг убежит.
2)В самом начале боя маг кидает замедление и анчор на воина, но заклинания не долетают, т.к. крик рассеивает их еще в полете.
3)После того, как на мага накричали - ему нужно кастовать на себя сначала скорость, потом шок. Если маг будет сначала кидать на преследующего воина замедление и анчор, то ему это не поможет, т.к. гарпун притянет мага.
4)Возможно, что перед хамрамом маг попытается блинкнуться или ТТТ - воину нужно преследовать его. Возможен таран телепорта.
5)Если нападение воина не получилось и он потерял инициативу - сбежать с поля боя либо существенно разорвать дистанцию. При невозможности это сделать - продолжать нападение (вдруг маг ошибется).
6)Время очень много значит. Временные промежутки фаз очень малы.
7)Если маг после притягивающего крика стоит с посохом - забежать заспину или достать молот или протаранить.
8)Когда маг убегает от воина - можно попробовать таран на опережение с точным рассчетом. Но, если воин промажет - теряет инициативу на 50%. Пан или пропал.
9)Есть возможность использовать крик на бегу вместо притягивающего крика, чтобы запутать мага. Этот вариант не исследован вообще.
10)Возможен таран + гарпун, когда воин стоит на месте. Вариант не исследован вообще.

Возможные варианты противодействия со стороны мага.

1)Действие: в начале боя - стена перед воином.
Гарпун втыкается в стену или  рвется, крик разбивается об стену. Маг убирает стену сразу же. Воин теряет инициативу и проигрывает.
Ответ: если маг поставил стену и притягивающий крик провалился - срочно разрывайте дистанцию или убегайте. Используйте бег по кругу и двуручник, чтобы защищиться от заклинаний. Если маг не убрал стену - бегайте от мага около нее, ждите восстановления гарпуна, а если успеет восстановиться крик - вы уже на равным с перевесом в вашу пользу.  Помните - маг поставил 2 стены, ему требуется восполнить ману. К этому времени обкаст мага начинает рассеиваться - его тоже нужно осстановить. Во время этого мага можно захамрамить, если гарпун уже восстановился.
Предупредительные контр-меры: подбегайте к магу как можно плотнее по нелинейной, зигзагообразной (тухнующая синусоида) траектории к магу, будьте готовы увернуться от фаерболлов и убежать по кругу от заклинаний. На достаточно близкой дистанции, когда стенки уже точно не будет - делайте притягивающий крик. Если маг, думая, что вы будете делать притягивающий крик с самого начала, поставит стенку - оббегите ее. Если оббежать не удается - пробивайте стенку молотом (берегитесь фаерболлов!), либо не делайте ничего. Помните - вы ничего не потеряли, а маг израсходовал часть маны и должен ее восстановить. При таких действиях маг вынужден кастовать заклинания - тут вы делаете притягивающий крик, заклинания рассеиваются в воздухе. Вы улучшили свое положение по отношению к начальному, а маг потерял часть маны.

2)Эффективное использование посоха молний.
Обоснование: гарпун вылетает, если воин получает урон. Когда маг не может использовать заклинания (мало маны или крик воина) и в нем гарпун - он достает посох молний, выбивает 1-2 ед урона и убегает к кристаллам. Без гарпуна воину очень сложно выполнить точные приемы. В т.ч. - притягивающий крик и хамрам.
Действия: когда воин пытается сделать притягивающий крик - сразу же остановиться и выстрелить в него из посоха смерти или достать посох молний и ударить до того, как вы подъедете к воину. При некоторой дистанции после притягивающего крика воину с двуручником вас сложнее догонать.
Когда воин будет за вами гнаться, чтобы сделать хам-рам - достаньте посох молний, чтобы сразу же выбить гарпун и провалить атаку воина. Тогда вы можете завладеть инициативой и победить.
Сознательно просчитывать, когда гарпун воина восстановится, поджидать его и срезать, отвоевывать себе инициативу. Если на беззащитного воина удастся накинуть замедление - он проиграл, скорее всего - огненный луч (луч смерти+ фаерболл) или двойной луч или много лучей подряд со средней и дальней дистанции.
Ответ: если у мага есть посох молний, то притягивающий крик с большой дистанции провалится. Действовать так же, как и против стенки - подбегайте к магу как можно плотнее по нелинейной, зигзагообразной (тухнующая синусоида) траектории к магу, будьте готовы увернуться от фаерболлов и убежать по кругу от заклинаний. На достаточно близкой дистанции делайте притягивающий крик или хамрам.
Главное - знать, что у мага именно посох молний, а не посох тройного огня.

3)Эффективное использование посоха тройного огня.
В этом месте соображаю слабо, т.к. за мага использую посох молний. Знаю, что Нортен прекрасно им владеет, прошу этому научить меня. Имею некоторый недостаточный опыт в игре воином против мага с тройным посохом, попробую его описать.
 
Действие: во время притягивающего крика маг достает посох тройного огня и вплотную ударяет воина. Если приноровиться - воин убивается, хотя у мага сшибается поле.
После притягивающего крика маг может на бегу стрелять с тройника в обратную сторону, мало нарушая бег вперед. Если воин попадет под шар, то скорее всего потеряет инициативу или погибнет.
Ответ: притягивающий крик на меч с дальней дистанции, чтобы маг убился об посох огня.
Главное - знать, что у мага именно посох тройного огня.
Возможно предельное сближение перед притягивающим криком, чтобы маг не успел достать посох тройного огня, но не уверен (треубется исследование).
Возможет крик на бегу, но этот вариант не исследован вообще.

Этот раздел особенно требует доработки и исследования.

4)Эффективное использование посоха одиночного огня.
Не встречался с таким. Никто против меня так не играл. Знаю, что посохом одиночного огня хорошо владеет Гаретт. Если научит им пользоваться и будет играть тестовые бои - то может помочь проекту для продвижения в этом месте на высшем уровне. В руках неподготовленного мага посох одиночного огня будет хуже, чем посох тройного огня, поэтому методы борьбы могут быть такими же, только легче.
« Последнее редактирование: 05/02/2013 20:04:44 от Squall »
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Примерно так обстоят дела не текущий момент. Проверенная часть инструкции была написана исходя из опыта моей практики, опыта Роклорда и тестовых боев по скайпу с ним с подробным обсуждением моментов.
Инструкция сырая, возможность научить ею неизучена.
Предлагаю Нортену научить меня пользоваться посохом тройного огня и провести тестовые бои моего воина против его мага с посохом тройного огня на карте OLduel по скайпу с возможным присутствием остальных участников проекта.
Возможно, Гаретт научит играть с посохом одиночного огня или сразится с моим воином в тестовом сражении.
« Последнее редактирование: 01/02/2013 14:43:02 от Serg Lich »
Записан

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 131
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1158
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Помимо Гаретта посохом одиночного огня у нас любят и\или умеют пользоваться также Norten и Evengard, исходя из моих наблюдений и общения с этими людьми. Директор нынче занят много, так что для тестов с одиночным огнём АКА "Розочкой" вполне подходит уже входящий в состав тестировщиков Нортен.


Апдейт:
Против магов с Трезубцем или Розочкой крайне не рекомендуется использовать другие виды оружия кроме Двуручного меча, либо Чакрума и Сюрикенов.
Записан
Spoiler (click to show/hide)

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Сюкриены безполезны. Насчет чаакрума - если в инвентаре молот, двуручник и чаакрум, то можно колесиком прокручивать на чаакрум, а в остальное время использовать молот+двуручник. Для этого требуется заранее настраивать игру.
Знаю, что так можно играть, но еще не пробовал. Корейцы выкидывают все лишнее из инвентаря, вручную достают чаакрум, бросают его, ставят второе оружие на место.
Если кореец промазал тараном, имея молот и двуручник - достанет щит из инвентаря.

Без молота хамрама не будет. Без тяжелого оружия сложно кого-то победить.

Рамиро добавлен в список участников проекта по его просьбе.
Текущий состав: Роклорд, Нортен, Ансин, Squall (Ramiro).
« Последнее редактирование: 01/02/2013 15:01:03 от Serg Lich »
Записан

WarZeva+lot

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
    • Awards

Лич учит играть людей воином? Ха.
Так много изумительной информации. Бесполезные сюрикены, отбивание гарпуна посохом молний, таран телепорта.
Типа, учитесь, дети, как не нужно играть в Нокс?

На самом деле, есть ровно полтора способа, на моей памяти, как почти стопроцентно убить воином мага почти любого уровня с учетом отсутствия конфуза, фумбла и неуязвимости.  Да и то, кстати, одноразовая акция, если маг умный. И беганье за магом с двуручным мечом не входит в этот список.
Все остальные - это лотерея чистой воды.
Записан
После того, как было отринуто моё предложение  встретиться не на экране монитора, а в городе, в котором мы оба проживаем и выяснить всё раз и навсегда в ближайшее выходные, обещанного приглашения меня я почему-то так нигде и не вижу. Напоминание WarZealot-у и пища для ума пользователям форума. (с) Squall

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Вспомнил пару интересных прёмов:
1)гарпун в мага и затягивание его на себя со встречным тараном или хамрамом.
2)затягивание мага в угол с тем же смыслом.
Затягивание производится так - бег в противоположную от цели сторону и резкие движения мышкой влево-вправо. Цель начинает катиться к вам - тут ее и встречать.

Had Zeng добавлен в список участников проекта по его просьбе.
Текущий состав: Роклорд, Нортен, Ансин, Squall (Ramiro), Had Zeng.
Записан

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Для начала скажу, что, по моему субъективному опыту, для воина в реальной игре против мага критически важно умело использовать геометрию карты, если он хочет победить мага; OLDuel  такого навыка не даёт. Далее...

- на таких правилах (воен в латах) промах берсерком - это не 50%, а 100% смерть от молнии под замедлением, потому что дистанцию боя выбирает маг.
- криком можно сбить один шок, а если у мага три баночки маны, то ему это что с гуся вода, он может просто-напросто делать спам шоком+обмен местами в упор, чтобы обезопаситься от тяжёлого оружия, особенно при неуязвимости. То же самое касается дебаффов - воин рассеивает их один раз ценой кучи здоровья, а все остальные чары проходят.
- нормального мага тяжело подвести гарпуном под удар - уходит или за спину рывком, или в сторону, или в обратную от воина сторону (тоже рывком с предыдущей обманкой).
- крик на бегу - это, на мой взгляд, использование дырки в механике игры и не должно рассматриваться как способ игры на каких-либо правилах вообще.
- в руках неподготовленного мага обычный фаерпосох не слабее, а сильнее тройного, потому что выше кучность, выше скорострельность. А когда маг стреляет с одинаковой частотой медленными фаерболами - это неопасно.
- активное использование сюрикэнов против мага трудновообразимо, потому что готовность мага к такой атаке - это смерть воина.
- в целом, насколько я понимаю, рассматривается расчёт на убийство мага одной комбиной (не рассмотрена ситуация, когда воин без крика, а маг не бит). На мой взгляд, это казуистика, потому что: а) тактика построена на постоянных попаданиях берсерком, что, конечно, невоможно; б) в правилах, как уже обсудили, оговорена безопасность воина после этого самого берсерка при промахе, что неприменимо в реальности. Будем играть, будем смотреть.
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Дуэльный режим и именно эта арена выбраны потому, что, когда нет возможности сбежать - появляется больше мыслей победить и проявляются лучшие качества.
Использование воином тяжелого оружия отвечает этим требованиям.

Цитировать
- на таких правилах (воен в латах) промах берсерком - это не 50%, а 100% смерть от молнии под замедлением, потому что дистанцию боя выбирает маг.
Инструкция предлагает безопасное сближение с магом. Если у воина инициатива - то бой задает он. И вся инструкция направлена на завоевание этой инициативы. У мага не будет времени значительно причинять урон воину молнией. Если на воина накинули замедление и начали бить молнией - значит, он ошибся и проиграет, так и должно быть. Если воин промазал берсерком - значит он плохой воин, пусть заслуженно умрет. Пан или пропал. "Ранен - ну и дурак" (c) Чапаев.

Цитировать
- криком можно сбить один шок, а если у мага три баночки маны, то ему это что с гуся вода, он может просто-напросто делать спам шоком+обмен местами в упор, чтобы обезопаситься от тяжёлого оружия, особенно при неуязвимости. То же самое касается дебаффов - воин рассеивает их один раз ценой кучи здоровья, а все остальные чары проходят.
Если у воина в запасе полное хп, он близко, а на маге шок - то воин может сделать хамрам, маг умрет мгновенно, шок не спасет. К тому же крик, гарпун и таран постоянно перезаряжаются.

Цитировать
- крик на бегу - это, на мой взгляд, использование дырки в механике игры и не должно рассматриваться как способ игры на каких-либо правилах вообще.
Слова *опа нет, а *опа есть (с) В этом случае стрелять из арбалета вообще нельзя.

Цитировать
- в руках неподготовленного мага обычный фаерпосох не слабее, а сильнее тройного, потому что выше кучность, выше скорострельность. А когда маг стреляет с одинаковой частотой медленными фаерболами - это неопасно.
Мало замечаю среди неподготовленных магов  посох одиночного огня как осознанный выбор. Все используют посох тройного огня, потому что он мощнее. И мощнее он за счет того, что стреляет мощным залпом и больше диапазон поражения за  счет боковых огней и огромный урон на ближних дистанциях за счет одновременного попадания трех огней. Залп либо есть, либо нет, непонятно и страшно. А стрельба очередью из одиночного огня - предсказуемо и не страшно. Если маг не попал первым и вторым - скорее всего, напрасно тратит время, попадет слишком поздно или не попадет вообще. Подготовленный маг с посохом одиночного огня - это как Гаретт. Вот мы оба - неподготовленные с этой точки зрения.

Цитировать
- нормального мага тяжело подвести гарпуном под удар - уходит или за спину рывком, или в сторону, или в обратную от воина сторону (тоже рывком с предыдущей обманкой).
Если гарпун пущен с близкой дистанции или со средней - увернуться сложно.

Цитировать
- в целом, насколько я понимаю, рассматривается расчёт на убийство мага одной комбиной
Если не добить - в реальной игре противник может убежать, как вариант. Убийство комбой считается сильным потому, что противник не может ничего сделать между состояниями жив-здоров и фраг сделан.

Цитировать
а) тактика построена на постоянных попаданиях берсерком, что, конечно, невоможно
Надо учиться играть так, чтобы процент промахов стремился к нулю.

Цитировать
правилах, как уже обсудили, оговорена безопасность воина после этого самого берсерка при промахе, что неприменимо в реальности
Если воин будет сильно комплексовать из-за каждого промаха - с ума сойдет. Надо ориентироваться на успех, чтобы он был, и не ныть.

Дуэльные правила действуют на воле. Возможно, что со времен старого вола. Не вижу смысла искать в них недостатки.

 
« Последнее редактирование: 01/02/2013 22:30:00 от Serg Lich »
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Надо включить в программу исследования применение магами фубла, конфуза, инвиза, неуязвимости. С другой стороны - если воин попал под фумбл и конфуз - ошибся, сам виноват, потерял инициативу.

Предполагаемые реакции:
1)Фумбл отнимает половину маны, а оружие можно подобрать или использовать второе.
2)Хамраму конфуз мало мешает, если воин стоит на месте и подтягивает гарпуном с некоторой минимальной дистанции, на которую можно добежать и с конфузом.
3)Против невидимости -  не стоять на месте, глаз волка+бинд на show extents.
4)Бегать рядом с ним, не отставать, но и не подставляться, в телепорты за ним бегать. Желательно, перед окончанием действия инвула - безопасно накричать. Маг что-то делает, а воин скиллы перезаряжает.

Это надо тестить. Не каждый маг может успешно применить эти заклинания.

Еще интресная идея - притягивающий таран с короткой дистанции. Желательно, чтобы на маге не было шока. 
Записан

WarZeva+lot

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
    • Awards

Unseen, тебе-то не смешно весь этот бред читать? Всерьез рассматривать поучения человека, который играть никогда не умел и только бегал в далекие края за другими смотреть, ничему при этом, как показывает многолетняя практика, не учась - это не рационально.
Записан
После того, как было отринуто моё предложение  встретиться не на экране монитора, а в городе, в котором мы оба проживаем и выяснить всё раз и навсегда в ближайшее выходные, обещанного приглашения меня я почему-то так нигде и не вижу. Напоминание WarZealot-у и пища для ума пользователям форума. (с) Squall

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

WarZealot, я, в общем, не задумываюсь над такими категориями - кто насколько круто играет, потому что сам мега про в данном случае изучается конкретный вопрос, а до тестовых игр всё это преимущественно теория, к которой стоит относиться более легко. Тебя же я попрошу не провоцировать ругачки, а дождаться итогового результата и дать развёрнутые комментарии уже к нему.

Lich,
- попадание под конфуз/замедление сложно назвать ошибкой воина, потому что от всех конфузов убежать кругом почти невозможно, это не дорогущий фамбл.
- можно стремиться играть как угодно хорошо, но это в любом случае всё чистой воды разговоры. Я повторюсь: хороший воин попадает четверть-треть таранов (успешных хамрамов ещё меньше - по определению, а предварительный гарпун ещё снижает частоту попадания, потому что маг готовится к берсу), а нормальный маг спокойно убивает врезавшегося воина у стены. В любом случае ориентация на хамрам как первоочердной стиль борьбы с магом безвыигрышна (имхо). То же самое касается беспокоства о моральном состоянии воинов - надо развивать хладнокровие и упорство, а не запрещать бить воина самого себя ставящего в уязвимую позицию. В общем, здесь обсуждение предлагаю отложить до итогов.

Записан

Squall

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *
  • Карма: 131
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1158
  • I will always be here.
  • Awards Медаль 'За написание статьи о Воине'
    • Просмотр профиля
    • Awards

В конце концов, WarZeva+lot, никто тебе даже не мешает придти на тестовые игры, и показать всем, "как надо делать", раз уж ты считаешь себя профессионалом по сравнению с означенными тестерами. Эффективные действия с твоей стороны будут лучшим (и вообше единственным логичным) доказательством твоих слов.
Записан
Spoiler (click to show/hide)

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Время уходит. Нахожусь на сервере прямо сейчас.
Жду Рамиро по известным причинам.
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

14.00-15.00 тестовая игра.
Участники: Squall(Ramiro).
Блоки мероприятий: Rвоин-воин, Rмаг-воин, Rвоин-маг.
Результаты исследований.
Новая информация (требует проверки и наработки):
1)после окончания действия крика маг может кинуть ракеты для создания помех преследующему воину.
2)при прокручивании панелек колесиком к скорости и шоку (3я панель) можно кинуть 1 замедление (2ая панель) без потери времени.
Комментарии:
Во втором блоке продемонстрировал игру по инструкции.
В третьем блоке Рамиро проигрывал большую часть игр. Но после применения им 2х начал согласно инструкции - ситуация резко изменилась.

Отзыв Рамиро:
 serg_lich говорит: Ладно. Теперь скажи на публику - ты понял общие идеи инструкции, хотя бы примерно?
Олег Squall говорит: Общие идеи да, понял, очень помогут игрокам, которые хотят разобраться в классе "воин" и игре за него.

Из-за отсутствия микрофона у Рамиро, коммуникация была слабой.
Недостаточно раскрытыми или нераскрытыми оказались:
1)тема шукриенов
2)переключение оружия воина колесиком
3)чаакрум, доставаемый колесиком
4)Спам МОМом
5)Спам МОМом и использование посоха молний одновременно
6)Телекинез
7)Сопротивление воина телекинезу на инферно
8)Особые ловушки с облитирацией от Хад Зенга
9)Элементы из стратегии (швабра, телекинез, МОМ, бег, дебаффы с возможностью переключения на посох смерти) против воинов.
10)Использование неуязвимости и противодействие ей

Будет изучаться:
Статья Рамиро о воине: http://forum.noxworld.ru/stat~i/voin-obzornaja-stat~ja/
« Последнее редактирование: 02/02/2013 15:02:17 от Serg Lich »
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Была проведена вторая тестовая игра с Роклордом. Длительность - 2,5 часа.
Результаты есть, но, скорее всего, поняты неправильно, поэтому пока не выкладываю.
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Была проведена 3-я тестовая игра, длительность 3 часа.
Участники: Рок, Ансин, Рамиро, Зенг(разговаривал, но не играл).
Играли на сервере Рока по хамачи. Применялся скайп.
Было 3 блока, в итоге каждый попробовал играть и за мага, и за воина.

Общее направение - изучение противостояния посоху тройного огня.
Результаты исследований.

Начало.
Вариации:
1)Притягивающий крик с дальней, либо [нет уверенности] с очень короткой дистанции (дистанции близкой к дистанции физического контакта)[когда маг поворачивается спиной], либо без него (сразу хам-рам потом крик в спину, либо подход).
Возможен вариант, с притягивающим криком, при определенном условии, когда у мага в руках луч смерти и он может не успеть переключиться.
При притягивающем крике с дальней дистанции шары не успевают долететь, воин успевает закрыться мечом. Главное, чтобы маг попал под действие крика.
В случае с очень короткой дистанцией -  продвижение воина и окончание действия обкаста заставляет мага повернуться спиной и бежать к кристаллам, что создает подходящий момент для притягивающего крика.
2)Тактическое выжидание, когда воин сокращает дистанцию, не подставляется под заклинания, лучи, фаерболлы - не стоит на месте, убегает по кругу, отражает некоторые заклинания двуручником. Выжидает, пока обкасты мага начинают заканчиваться. Приближение воина к магу без ущерба для него и заканчивание времени действия обкаста мага вынуждает его повернуться спиной к воину. Это удобный момент для крика и начала атаки, маг не ожидает и часто физически не успевает выстрелить в воина.
3)Крик на бегу. Звук крика не дает произносить заклинания, а анимация крика рассеивает шок и заклинания в воздухе.
Вызывает дезориентацию у неподготовленного мага.  Этот прием используется очень редко, поэтому неподготовленные 90% игроков. Правда, хорошая и быстрая реакция могут компенсировать подготовку (опознание явления и его понимание, рассчет времени, когда начнется анимация крика и воин станет уязвим).

Подход.
Вариации:
1)Бег по затухающей синусоиде, когда траектория позволяет легко уйти от фаерболлов в нужный момент и убежать по кругу от летящих заклинаний. Тройка летящих фаерболлов чаще всего оббегается сбоку [подобие оббегания заспину], хотя в удачных случаях можно пробежать между фаерболлами. Главное - пробегать наверняка, чтобы не задело. После этого выход на мага сбоку от фронта с возможным забеганием заспину.
При косых фаерболлах оббегать все 3. Ускоренные фаерболлы с разбега не применяли, т.к. нет квалификации, как у Нортена.
2)Передвижение по малой синусоиде маленькими шажками, такое, чтобы не подставляться под луч и быть всегда готовым отразить заклинания и фаерболлы.

Финал.
При приближении к магу можно сделать неожиданный хамрам, вынув молот в нужный момент. Если таран еще не готов - можно увернуться от фаерболлов, и притянуть гарпуном под молот, после этого попытаться добить дуручником, при этом быть готовым отразить заклинания и фаерболлы. Маг может создать проблемы воину магическими ракетами.
Удобнее всего выходить на хамрам и подтягивание под молот при беге по затухающей синусоиде.

Особенности и замечания:
1)Если воин потерял инициативу - можно сильно разорвать дистанцию для восстановления способностей.
2)Если воин промазал тараном, то маг может бить его молнией, тогда гарпун применить не удастся. Можно добавить магические ракеты, тогда воину будет сложно подойти. Он будет защищаться мечом, либо отталкиваться - удобный момент для выстрела лучем.
3)Нужно точно попадать хамрамами и таранами, избегать попадания замедления и т.д. - в противном случае воин может потерять инициативу и проиграть.
4)При отражении заклинаний мечом нельзя подолгу простаивать на месте - потеря инициативы, маг свободно идет перезаряжаться к кристаллам.
5)Не все заклинания нужно отражать мечом. Отражать нужно в нужный момент, когда маг этого не ждет. Большую часть заклинаний нужно оббегать по кругу.
6)Если маг использует молнию не из посоха - то надо его таранить при наличии тарана.
7)Маг может пробегать мимо воина по касательной, маневрируя, и накидывать замедление и т.п. - воину очень сложно защититься на ближней дистанции.
8)Воину очень сложно защититься, если маг делает ТТТ к нему и начинает накидывать.
9)Дезориентация воинов при ТТТ мага за спину воина и атаке молнией.
10)При приближении к магу с мечом и нахождении на короткой дистанции есть вероятность, что маг кастанет за клинание и оно тут же к нему вернется, а он не успеет среагировать, что маг выстрелит посохом тройного огня, шары разорвутся, маг получит некоторый урон.
11)На короткой дистанции можно выстреливать гарпуном и довольно быстро начинать удар молотом в том направлении. Противник притягивается под удар молотом. Иногда так можно сделать хамрам.
12)Дезориентация магов после крика на бегу в начале.

Проблемы игроков:
1)Нельзя отбивать все заклинания двуручником, нельзя застаиваться на месте (Рамиро).
2)Проблема с высвобождением от гарпуна противника (Рамиро, лич)
3)Концентрация на словесных размышлениях приводит к уменьшению концентрации на игре, что приводит к поражению (все)
4)Проблемы с посохом молний (Рок)
5)Хорошая защита двуручником и проблемы с атакой (Рамиро)

Возможная трактовка проблемы Рамиро:
Начинаешь бой с продвижения и крика в спину. А если вынужден защищаться, то не продвигаешься, значит - маг не бежит, значит, не кричишь, значит - не начинаешь бой, значит, стоишь на месте и "терпишь". И начать бой не можешь, т.к. стоишь на одном месте, защищаешься, но не продвигаешься. Очень похоже на то.
Рекомендации:
Попробовать тренироваться с притягивающим криком. Либо с дальней дистанции, либо в спину убегающего мага на очень малой дистанции.

Проблемы проекта:
1)Нортен не участвует, а других специалистов по применению  посоха тройного огня у нас нет. Фактически, рассматриваем игру против обычного мага с посредственным применением им посоха тройного огня.
2)Не используем ускоренные фаерболлы как с руки, так и с посоха тройного огня, т.к. не умеем.

Дополнительная информация по использованию шукриенов:
1)Возможно добивание мага шукриенами, которые по силе похожи на стрелы лука колдуна, ввиду того, что притянуть мага под молот довольно легко.
2)Перестрелка шукриенами на дальней дистанции. На ней уклониться от заклинаний довольно легко. После каждого шукриена менять позицию, чтобы маг не попал лучем. Двигаться по случайной траектории влево-вправо, чтобы маг не попал фаерболлом.

Дополнительная информация по особенностям игры.
1)Очень эффективны приемы с использованием перемещения за спину ввиду того, что невозможно одновременно развернуться на 180 градусов и точно навести мышку на противника.
Примеры: ТТТ заспину с молнией, забегание за спину защищающемуся щитом или посохом, забегание заспину монстрам.
2)В связи с этим хорошо начинать атаку противника, когда он повернут к вам спиной или бежит от вас.

SG-стиль воина.
Ему научил сильный игрок с вола МОМО. Подразумевает подход к противнику под прикрытием двуручника по маленькой синусоиде, когда воин быстро меняет свое положение и тут же останавливается защищается двуручником, отражая заклинания противника, гарпуны, стрелы и т.д. Быстрая смена положения и готовность быстро увернуться позволяет не попасть под луч или кулак.
На короткой дистанции воин неожиданно достает молот и делает смертельный хамрам.
В случае неудачной атаки отступление ведется под прикрытием двурчника.
В битве воинов двуручник может применяться для безответных ударов по второму воину, который промазывает молотом, или для выбивания чужого гарпуна. Чужой гарпун может быть выбит своим гарпуном. Может применяться притягивание на меч.

Стиль мага с телекинезом.
Ему научил сильный игрок с вола WOTS. Примерное описание - 3-4 телекинеза, посох молний. В запасе посох смерти, на который маг готов перейти в любой момент, когда телекинез закончится. Телекинезом противник наталкивается на шок и РОФ. На противника кастуются якорь, замедление, бег, конфуз - по ситуации. Возможно использование щита, ТТТ с ним и выкачивания маны у оппонента. Огневая мощь близка к огневой мощи стандартного мага.
« Последнее редактирование: 03/02/2013 20:28:37 от Serg Lich »
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Была проведена 4ая тестовая игра, длительность примерно 1-1,5 часа.
Участники: Нортен, Роклорд, Хад Зенг(говорил, но не играл в NOX).
Выяснилось, что Нортен разбирается во всех видах фаерболлов и во всех их посохах, а так же разбирается в игре за мага без применения посохов, имеет хорошие навыки ведения боя на средних и дальних дистанциях. 
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Проведена 5ая тестовая игра. Длительность - 1 час. Участники - Роклорд.
Рез-ты : возможно регулярное применение карты LODdewl для разнообразия в случае её доработки.
На прошлых играх обсуждалось создание новой дуэльной карты путем добавления оружия для воина на карту OLduel с заменой ей карты OLduel на сервере.

В проект добавлена Мурка по результатам голосования.
Записан

Evengard

  • SysAdmin
  • Администратор
  • Старожил
  • ***
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2725
  • Director
  • Awards Столп форума 2012 Активным участникам сходок - 2013 За сервер Орден 'За заслуги перед форумом I степени'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Классические карты на сервере NoXWorld-Main (если речь про него) заменяться не будут. Добавление иных допустимо.
Записан
Не упоминай администраторов всуе...
С уважением, TriOptimum Corporation

PS: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1141
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Рука форума 2012 Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучшая карта
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards

Чем это ОЛдуэль классическая?
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Считаю классической, т.к. вероятно, что на OLduel играли еще на старом воле. 
Записан

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1141
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Рука форума 2012 Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучшая карта
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards

Возникла идея создания карты для тренировки навыков воина оббегать всяческие несущие вред субстанции. Разумеется, заскриптованная по самые "не могу".
Записан

WarZeva+lot

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
    • Awards

Какой же это бред.
Я плюну в рот тому новичку, который поведется на это и будет пытаться так играть. А я уже давно, между прочим, так не делаю.
В принципе, весь текст можно разобрать на отдельные цитаты с объяснениями, почему это кретинизм, но я тут подумал - придется копировать все сообщение, кроме кэпских замечаний, типа "э-э... гарпун... близко... хорошо...".
Ну, и типичные оправдания стандартных маговских имб - как иначе. Удивительно, что не вставил тот уникальный суперприем, когда маг телепортирует на ловушку из инвиза.
Записан
После того, как было отринуто моё предложение  встретиться не на экране монитора, а в городе, в котором мы оба проживаем и выяснить всё раз и навсегда в ближайшее выходные, обещанного приглашения меня я почему-то так нигде и не вижу. Напоминание WarZealot-у и пища для ума пользователям форума. (с) Squall

Lаrboss

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 108
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
  • Абстрагирую
  • Awards Знак 'Властелин Сил Природы' За редактор шрифтов - 2013 Медаль 'За программу Nox Server Notificator' За программу Nox Binder Знак 'За тягу к тайнам Nox'
    • Просмотр профиля
    • Awards

WarZeva+lot, так если ты разбираешься в вопросе хорошо, почему бы тебе самому не написать тогда статью?
или
"Критик - это человек, который объясняет тому, кто умеет/знает как надо, притом, что сам не умеет/не знает" (с)
Записан
Отец читеров

Katarsis

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Возрождение
  • Awards Медаль 'За написание статьи о маге' Активным участникам сходок - 2013 3 конкурс карт - выбор администрации 3 конкурс карт - лучший геймплей Знак 'Создателю самых уютных болот'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Вопрос: - крик на бегу - это, на мой взгляд, использование дырки в механике игры и не должно рассматриваться как способ игры на каких-либо правилах вообще.Ответ:Слова *опа нет, а *опа есть (с) В этом случае стрелять из арбалета вообще нельзя.



После этой фразы ценность статьи упала десятикратно.
Записан

WarZeva+lot

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
    • Awards

Larboss, именно так. За исключением того, что история помнит наши с ним давние личные встречи, которые обычно заканчивались со счетом 15-0, 15-1 в пользу моего воина)
Записан
После того, как было отринуто моё предложение  встретиться не на экране монитора, а в городе, в котором мы оба проживаем и выяснить всё раз и навсегда в ближайшее выходные, обещанного приглашения меня я почему-то так нигде и не вижу. Напоминание WarZealot-у и пища для ума пользователям форума. (с) Squall

Perfect

  • Map Editor PRO
  • Старожил
  • *
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1141
  • Слушай маму и drum&bass
  • Awards За поддержку форума - 2013 Лучший дизайн 5 конкурса карт 3 конкурс карт - приз Evengard-а за самую большую карту 3 конкурс карт - лучшая карта Рука форума 2012 Медаль 'За фантазию и упорство в создании карт - 2011' Медаль 'Победитель II конкурса карт' Лучшая карта
    • Просмотр профиля
    • nÖrange soundcloud
    • Awards

Чем тешить своё чсв и противоречить самому себе, укажи на недостатки в статье. Почувствуй себя Гареттом.
Записан

WarZeva+lot

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
    • Awards

Зачем, если можно просто тешить свое чсв?


На самом деле, я, наверное, неправильно к этой статье отношусь. Может, это не серьезная работа, которую я хотел увидеть, а пародийная, типа "Вредных Советов"?
Потому что никакого отношения к реальным битвам эта чепуха про завоевание инициативы и прочее не имеет никакого отношения: в битве одинаково играющих воина и мага всегда победит маг. А новичков можно и без стратегии лупить.


Записан
После того, как было отринуто моё предложение  встретиться не на экране монитора, а в городе, в котором мы оба проживаем и выяснить всё раз и навсегда в ближайшее выходные, обещанного приглашения меня я почему-то так нигде и не вижу. Напоминание WarZealot-у и пища для ума пользователям форума. (с) Squall

Katarsis

  • Старожил
  • *****
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Возрождение
  • Awards Медаль 'За написание статьи о маге' Активным участникам сходок - 2013 3 конкурс карт - выбор администрации 3 конкурс карт - лучший геймплей Знак 'Создателю самых уютных болот'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Я думаю, это скорее к твоим комментариям относятся неправильно. Как к словам хоть сколько-нибудь адекватного человека, которые несут в себе хоть каплю логики и смысла. А надо - как к пустому и плоскому троллингу ребенка лет 10.
Записан

unseen

  • Тяжёлый клинок
  • Старожил
  • *
  • Карма: 172
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • А вы говорите, маг - имба
  • Awards Активным участникам сходок - 2013 За работу над статьей на Wikipedia - 2013 Медаль 'За организацию сходки - 2011' Орден 'За заслуги перед форумом I степени' Знак 'Повелитель Огненных Шаров' Медаль 'За честную игру' Знак 'За острое перо и посиделки в таверне'
    • Просмотр профиля
    • Awards

Katarsis, успокаивайся.

никакого отношения к реальным битвам эта чепуха про завоевание инициативы и прочее не имеет никакого отношения: в битве одинаково играющих воина и мага всегда победит маг. А новичков можно и без стратегии лупить.
Автор и не скрывает, что рассматриваемая гипотеза применима только в весьма теоретических условиях.
Вообще все статьи имеют теперь важнейшей целью, как вы выражаетесь, "потешить своё ЧСВ". Потому что приток людей, которым они могут дать реальную пользу, отсутствует. В свете всего этого не вижу причин ломать копья, пусть все пишут, что считают нужным, и потом обсуждают. Главное - чтобы не нарушали правила форума.
Записан

Serg Lich

  • Постоялец
  • ****
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Awards За написание статей - 2013
    • Просмотр профиля
    • Awards

Текущий вариант статьи. Курсив плохо видно - так ли это и что с этим можно сделать?
Spoiler (click to show/hide)
Записан
Расширенный поиск  
 

Страница сгенерирована за 0.167 секунд. Запросов: 21.